20 Matching Annotations
  1. Mar 2017
    1. Когда я спросил у своего знакомого немца о теплых плинтусах, он, посмотрев на картинку, заявил, что это обычные маленькие конвекторы, что в Германии от этого уходят из-за того, что в них собирается большое количество пыли и из-за нее падает теплоотдача. Он сказал мне, что если я всетаки решу их устанавливать, то нужно смотреть, чтобы они хорошо разбирались и собирались для уборки пылесосом.     От конвектора в полу я, вероятно, отказываться не буду, другого способа создания завесы для такого большого проема не вижу. Для удобства уборки в нем легко снимается декоративная решетка, а сам конвектор на гибких шлангах поднимается вверх на любой угол.

      Это обычные маленькие конвекторы — в них собирается большое количество пыли и из-за нее падает теплоотдача.

    2. Цитата из того же учебника, тот же параграф:     "Расчетами установлено, что для уменьшения тыльной теплопотери бетонной отопительной панели (дополнительная потеря не должна превышать 10%) сопротивление теплопроводности запанельного участка наружного ограждения в средней полосе СССР следует увеличивать не менее, чем до 2 К*м2/Вт при стеновой панели и в еще большей степени при напольной или потолочной панели."

      Учебник «Отопление и вентиляция».

      «…Сопротивление теплопроводности запанельного участка наружного ограждения увеличивать…»

    3. И еще один очень важный момент. Дом планируется отапливать конденсационным котлом у которого максимальный КПД достигается лишь при низкой температуре обратки. Поэтому, теоретически, я смогу выжать из него все 108-109%!!!.

      У конденсационного котла максимальный КПД достигается лишь при низкой температуре обратки.

    4. Используя информацию из учебника по отоплению (П.Н. Каменев, А.Н. Сканави, и др. Отопление и вентиляция, учебник для вузов, в 2-х ч. Ч. 1 . Отопление, Изд 3-е перераб и доп. М., Стройиздат, 1975. 483 с), §85, для моего случая я подсчитал отношение наружной теплопередачи одиночной трубы греющей панели к внутренней теплопередаче. Результат: 0,028 или менее 3%!!!Это означает, что если я за отопление заплачу в год, например, 1000USD, то "на воздух" улетят только 30USD. Но...      Учитывая, что температура воздуха внутри помещений у меня будет ниже, чем при радиаторной системе на 1,5 - 2 C, я меньше буду выпускать того самого воздуха "в трубу" вентиляции. Жаль, что у меня нет второго тома этого учебника "Вентиляция", чтобы в процентах показать насколько это меньше...

      Учебник «Отопление и Вентиляция» о соотношении наружной теплопередачи одиночной трубы греющей панели к внутренней теплопередаче.

    5. Обшивать пенопластом внутри я не буду. У меня сопротивление теплопередаче наружных стен >4, а у Вашего немца, если кроме бетона ничего снаружи нет, раз в 5-7 меньше. У фирмы Variotherm на сайте есть критерии, по которым определяют необходимость укладки дополнительного слоя теплоизоляции под греющую панель.

      ⇒ Сопротивление теплопередаче наружных стен

      ⇒ Количество изоляции

    6. Конвектор под окном конечно же будет (например, такой, с естественной циркуляцией: http://www.madagaskar.by/catalog4-4.html).     Стены собираюсь греть наружные (на картинке - левая и верхняя).
      • Конвектор под окном — с естественной циркуляцией.
      • Стены греть — наружные (на картинке - левая и верхняя).
    7. Немец применил этот прием для обогрева перехода из гаража в дом. Переход монолитный. Труба – полиэтилен. Между трубой и стеной утепление (пенопласт). Не будете же вы, внутри гостиной обшивать стены пенопластом?

      Между трубой и стеной — изоляция (пенопласт).

    8. согласен, при традиционном отоплении в углу за диваном плесень обеспечена...
  2. Feb 2017
    1. Больше всего меня потряс график прохождения тепла от лампы сквозь 4 см. материалы:  Test2.gif (8.81 Кб, 537x477 - просмотрено 525 раз.)

      График прохождения тепла от лампы сквозь 4 см. материалы: График прохождения тепла от лампы сквозь 4 см. материалы

    2. У меня есть зал с размерами 6,85м*3,93м. В нем на меньшей стене имеется окнонный проем ~ 1.5м*1.5м, на бОльшей еще один ~2.25м*2.80м, примерно как на картинке. И как мне развесить радиаторы, чтобы сушить стекла, если большой проем начинается от пола? А как отапливать угол, образованный двумя наружными стенами?

      Обогреть комнату, у которой угол образован ДВУМЯ наружными стенами: Обогреть комнату, у которой угол образован ДВУМЯ наружными стенами

    3. По поводу трещин.     Какова внутренняя температура наружных стен Вашего дома, если на улице -20 С? И что, не трескается? Нагрев и охлаждение таких систем нужно проводить плавно, чтобы избежать растрескивания.

      Против трещин — постенность в изменении температуры.

    4. По поводу штукатурки. Немцы продают некие специальные смеси для этих работ, но думаю, что можно что-нибудь найти и здесь. Главные требования к смеси - высокая теплопроводность. Этим требованиям удовлетворяют обычные цементные и известково-цементные штукатурки.

      Чтобы отделка не воровала тепло.

    5. осознавая преимущества отопления излучением, для себя я выбрал стальные панельные радиаторы, рассчитанные для низкотемпературного режима. у меня получилось например в гостиной 26м2 висят 2 панели по 1280*600 !  в спальне 22м2 висит 1740*600!  размеры впечатляют всех гостей :-)  По Фишеру получается, что я зря сделал к ним скрытую подводку, надо было двухтрубку медью...

      Массивные стальные панельные радиаторы, рассчитанные для низкотемпературного режима.

    6. мне показалось, Конрад Фишер сформулировал по-другому:Во-первых, стены должны быть достоточно МАССИВНЫВо-вторых, температура подачи у него повыше (до 60°С)

      У Фишера:

      1) стены должны быть достоточно МАССИВНЫ;

      2) температура подачи у него повыше (до 60°С)

    7. И, наконец, несколько ссылок по теме:http://www.logitherm.de/Service/Prospekte/WH-Info%2031.01.07.pdfhttp://aquaterm.com.ua/rehau/tech/TI_02_FH3%2074-94.pdfwww.variotherm.atА чтобы понять насколько это все развито в той самой Германии, наберите в поисковике "Wandheizung"
    8. Из существенных минусов вижу только один - возможность повредить скрытые трубы при сверлении (штроблении) наружных стен. Но на этот счет существует масса индикаторных приборов.

      Возможный МИНУС стенового отопления — в результате последующего неосторожного монтажа можно случайно повредить систему.

    9. Полагаю, что многие из Вас скажут, что таким образом мы будем греть улицу и расходы на отопление только увеличатся. Но есть несколько важных моментов.      Во-первых, стены должны быть достоточно хорошо утеплены.     Во-вторых, как правило, в индивидуальных жилых домах общая площадь наружных стен сопоставима с площадью пола. А по стандарту теплый пол не нагревается до температуры выше 30 С. Значат, температура их внутренней поверхности будет ниже, чем 30 С.     В-третьих, это же обстоятельство позволяет использовать с максимальным КПД конденсационные котлы, тепловые насосы и т.п.     В-четвертых, летом, в жару, можно охлаждать стены на 4 - 6 С.

      Нет, опасность «греть улицу» не грозит, если придерживаться технологии.

    10. Того же мнения придерживается и немецкий архитектор Конрад Фишер и в своей статье очень подробно объясняет принцип отопления путем нагревания наружных стен: http://www.konrad-fischer-info.de/7tempr.htm      В этой же статье он подробно раскрывает все плюсы и минусы стенового отопления.     Построение системы стенового отопления очень похожа на систему "теплого" пола, с той лишь разницей, что трубы нужно прокладывать не в стяжке, а на неоштукатуренную стену и затем штукатурить. Для мансард и каркасных домов есть иной вариант. Под кровельным пирогом (под утеплителем и пароизоляцией) прямо на конструкцию стропил изнутри помещения раскладываются греющие трубы, которые затем обишиваются гипсо-волокнистыми листами.

      Мнение архитектора Конрада Фишера в пользу СТЕНОВОГО отопления (ссылка).

    11. В конце лета мне довелось пообщаться с человеком, который занимается системами отопления в Германии. Я задал ему вопрос по поводу теплых плинтусов (мини-конвекторов, которые устанавливают вдоль наружных стен помещения). Ответ для меня был неожиданностью. Он сказал, что коллекторы уже практически не применяет, только в неких особых случаях, а лучшим вариантом считает СТЕНОВОЕ ОТОПЛЕНИЕ.

      Опыт Германии: лучшее — СТЕНОВОЕ отопление.

    12. дело в том, что наружные стены рассчитаны в соответствии с их способностью поглощать влагу. Если на улице холодно, а в доме тепло, стена поглощает больше влаги. И где-то в панели есть точка, где влага из внутреннего воздуха начинает конденсироваться - "точка росы". Она рассчитана с учетом батареи, встроенной в панель. Если просто вывести батарею внутрь квартиры, теплоограждающая способность панели понизится, стены начнут промерзать и отсыревать, сместится "точка росы" в стене, что со временем приведет к ее разрушению. Чтобы этого избежать, нужен капитальный ремонт, включающий в себя не только монтаж конвекторов, но и утепление наружных стен, реконструкцию кровли. Поэтому если проблема наблюдается во всем доме, это и будет лучшим решением.

      Чтобы избежать смещения точки росы, заранее нужен проектный расчёт под конкретные условия.