Je m'interroge sur le choix de la graphie. Y a-t-il une raison pour laquelle on le note « symétrie - asymétrie » plutôt qu'avec une barre oblique?

Document de Synthèse : Lancement du Cours en Ligne "Qui S'en Soucie ?" : Un Guide ARAO pour le Soutien à la Santé Mentale des Jeunes

Introduction

• Ce document de synthèse présente les thèmes principaux, les idées et les faits les plus importants tirés du lancement du cours en ligne "Qui S'en Soucie ? Un guide antiraciste et anti-oppressif pour soutenir la santé mentale des jeunes". Ce webinaire, animé par Katherine Project de la Fondation Canadienne des Femmes (FCF), avec la participation d'Erin Willlet de New Room et de Roxane Deforge de Pure and Applied, marque le dévoilement d'une ressource essentielle développée pour soutenir les travailleurs jeunesse au Canada, en particulier ceux qui travaillent avec des jeunes marginalisés.

1. Contexte et Objectifs du Projet

La Fondation Canadienne des Femmes est un leader national dans le mouvement pour l'égalité des genres au Canada, œuvrant depuis 1991 au changement systémique.

Le projet "Qui S'en Soucie ?" est le résultat d'un financement de la Fondation Tree of Life, visant à créer un outil utile pour les bénéficiaires du Fonds pour les Filles (Girls Fund) de la FCF.

• Le Fonds pour les Filles : Depuis 20 ans, le Fonds pour les Filles soutient des programmes pour les filles et les jeunes non-binaires âgés de 9 à 13 ans. Ces programmes variés (sciences, sports, arts, leadership, enseignements autochtones) partagent tous l'objectif de "donner aux participants des outils pour développer leur estime de soi, apprendre à se connaître et acquérir de nouvelles compétences dans un espace sûr et aussi dans un espace réservé aux filles ou aux filles et jeunes non-binaires".
• Identification d'un besoin crucial : Les praticiens jeunesse ont identifié la santé mentale comme une préoccupation majeure dans leur travail avec les jeunes, exacerbée par la pandémie de COVID-19 et le climat politique actuel, qui rend le monde "moins sûr pour certains jeunes, en particulier les jeunes trans et non-binaires". Les impacts sont "plus graves pour certaines populations, en particulier les jeunes autochtones, les jeunes noirs et racisés, ainsi que les jeunes trans et non-binaires."
• Objectif du cours : Le projet vise à "mieux équiper" les travailleurs jeunesse, qui ne sont pas nécessairement des professionnels de la santé mentale, pour "intervenir" face aux besoins des jeunes, sans chercher à en faire des professionnels de la santé mentale. L'accent est mis sur "l'importance du travail communautaire, travailler en communauté" et "utiliser le pouvoir de leur communauté pour agir."

2. Phase de Recherche : Constats et Recommandations Clés

La phase de recherche a été menée par Taylor Newberry Consulting, combinant une revue de littérature et des consultations (entretiens et groupes de discussion) avec des jeunes et des organisations jeunesse.

L'objectif était de comprendre les défis rencontrés par les jeunes racisé.e.s et de diverses identités de genre dans l'accès aux services de santé mentale, ainsi que le rôle des organisations jeunesse.

• Impact du racisme et de la transphobie : La recherche a montré que "le racisme et la transphobie ont un impact négatif sur la santé mentale des jeunes". Il est crucial de disposer de recherches pour "étayer cela et montrer l'impact plus en détail", soulignant l'importance d'une "approche anti-oppressive et d'un travail en communauté" pour améliorer la santé mentale des jeunes, plutôt que des solutions purement individuelles.
• Recommandations spécifiques aux groupes :
• Jeunes trans et non-binaires : Nécessitent un "soutien solide de la part des aidants", des "relations sociales et entre pairs solides" et un "accès à des soins d'affirmation de genre" pour protéger leur bien-être.
• Jeunes filles noires : Le personnel de soutien devrait "les encourager à célébrer leur identité ethnique et raciale" et travailler avec les aidants pour "promouvoir le patrimoine culturel".
• Jeunes racisé.e.s : Une "programmation tenant compte des traumatismes est essentielle" pour améliorer leur bien-être mental.
• Jeunes autochtones : Il est "essentiel de fournir une programmation de santé mentale culturellement sûre et appropriée", en travaillant avec des "aînés autochtones et des gardiens du savoir pour favoriser l'identité culturelle, la connexion et autonomiser les jeunes autochtones".
• Besoins des jeunes : Les jeunes ont exprimé le désir d'avoir des "conversations plus profondes sur la santé mentale" et la nécessité d'"espaces sûrs et inclusifs au sein de la communauté où ils peuvent accéder si besoin." Ces espaces sont "très nécessaires pour bâtir une communauté parmi les jeunes racisé.e.s et non-conformes au genre."
• Approche intersectionnelle : Le projet a veillé à ne pas "mettre tous ces jeunes et tous ces groupes dans le même sac", reconnaissant les "particularités de chaque groupe et aussi au sein de chaque groupe". Le cours insiste sur "l'importance de prendre chaque jeune individuellement pour ce qu'il est et de s'assurer que les services sont adaptés à ses besoins."
• Importance de la communauté élargie : Les prestataires de services ont souligné l'importance de "ne pas se concentrer uniquement sur les jeunes eux-mêmes, mais de fournir une éducation à l'ensemble de la communauté" pour sensibiliser au racisme et à la transphobie.

3. Phases de Conception et de Pilotage du Cours en Ligne

Le développement du cours a été un processus intensif de 10 mois, impliquant New Room et Pure and Applied, ainsi que les bénéficiaires du Fonds pour les Filles.

• Évaluation des besoins : Cette phase "fondamentale" a complété la recherche de Taylor Newberry en incluant des "conversations approfondies avec 14 équipes de bénéficiaires". Cela a permis de comprendre leurs "expériences vécues", les "implications de leur travail" et les "obstacles à la prestation de ce type de soins de santé mentale axés sur les jeunes."
• Co-création et partenariat : Le projet a mis l'accent sur le "pouvoir du partenariat", de la "collaboration" et de la "co-création" pour bâtir des approches "durables et stratégiques". Roxane Deforge a souligné l'importance de "décentrer soi-même" en tant que concepteur pédagogique pour que le contenu "parle vraiment à l'apprenant visé et ne soit donc pas utile." Erin Willlet a insisté sur les "valeurs féministes intersectionnelles" de la FCF, "fondamentales pour bâtir un cours comme celui-ci".
• Modèle basé sur les compétences : Le cours se concentre sur les compétences ("skills-based model") plutôt que sur la simple transmission de connaissances, afin de permettre aux apprenants "d'appliquer ce qu'ils ont appris dans le contexte de leur travail quotidien."
• Structure du cours : Le cours est conçu pour être à la fois individuel et "auto-rythmé" ("self-paced"), tout en encourageant l'aspect communautaire. Il comprend quatre modules :
• Aperçu du cours (très court)
• Contexte, théorie et langage (informations fondamentales sur les systèmes d'oppression, les dynamiques de pouvoir, la suprématie des adultes, le contexte historique des jeunes marginalisés).
• Pratiques, compétences et exercices (le "toolkit", abordant trois types d'outils) :
• Sensibilité culturelle (cultural responsiveness) : "fondamentale pour faire ce travail avec humilité et curiosité et célébrer l'identité et les éléments culturels".
• Créer des espaces plus sûrs (building safer spaces) : Axé sur les pratiques de facilitation tenant compte des traumatismes et l'établissement du ton.
• Autonomisation des jeunes (empowering the youth) : Soutenir les jeunes dans leur processus de transformation.
• L'auto-soin est un soin communautaire (self-care is community care) : Un module essentiel pour la résilience des travailleurs jeunesse, abordant le bien-être physique, mental, émotionnel, spirituel, artistique et créatif. L'objectif est de rendre l'auto-soin "plus intentionnel" et "propre à votre identité, à votre culture, à vos croyances spirituelles."
• Métaphore du papillon et du jardin : Le cours utilise la métaphore du papillon (représentant les jeunes en pleine métamorphose entre 9 et 13 ans), du cocon (l'environnement de soutien) et du jardin (la communauté et le contexte culturel) pour inspirer la conception visuelle et conceptuelle du contenu.
• Format et accessibilité : Le cours est disponible gratuitement en ligne sur learn.canadianwomen.org. Il est estimé à "20 à 25 heures" d'apprentissage, incluant les activités et la réflexion personnelle. Il n'est pas nécessaire de le suivre de manière linéaire, les apprenants peuvent "sauter entre les sections" en fonction de leurs besoins. Il est recommandé de prendre son temps, car le cours "vise à susciter beaucoup de réflexion personnelle" et non pas à être rapidement terminé. Un "cahier d'exercices éditable" est fourni pour la réflexion et l'application pratique. Le contenu est disponible en français et en anglais.

4. Public Cible et Application Pratique

Le cours est principalement destiné aux travailleurs jeunesse, mais sa portée est plus large :

• Flexibilité pour les apprenants : Le cours est conçu pour être "quelque chose que les gens peuvent tirer" en fonction de "qui ils sont, du contexte dans lequel ils se trouvent, du travail qu'ils font, des jeunes qui sont devant eux."
• Potentiel pour divers contextes : Le cours est "absolument" adapté aux bénévoles dans les refuges ou toute personne travaillant avec des jeunes en groupe, comme les professeurs de lycée.
• Approche communautaire encouragée : Bien qu'il s'agisse d'un cours individuel, il est fortement encouragé de le suivre "avec des collègues ou avec des amis" pour créer une "communauté" d'apprentissage et de soutien, avec des enregistrements réguliers.

5. Représentation et Perspectives Futures

La question de la représentation au sein des présentateurs a été soulevée et adressée.

Bien que les présentatrices du webinaire soient toutes blanches, l'équipe de développement du cours était diverse, incluant la partenaire d'affaires d'Erin Willlet, Danny Joe, qui est noire.

Les intervenantes ont reconnu l'importance de cette préoccupation et ont remercié la participante de l'avoir soulevée, promettant de faire mieux à l'avenir en termes de représentation lors des présentations publiques.

• Projets futurs : La FCF a l'intention d'approfondir les modules existants et d'en créer de nouveaux. Un projet en cours, financé par Condition féminine Canada, vise à "adapter ce programme à la population du Nord" en se concentrant sur les "perspectives inuites". L'objectif est de continuer à "aller plus en profondeur" plutôt que de reproduire des programmes 101 déjà existants.
• 1. Thèmes Importants Abordés dans le Cours
• Anti-racisme et anti-oppression : Un fil conducteur essentiel, reconnaissant les impacts systémiques sur la santé mentale des jeunes.
• Humilité culturelle et curiosité : Considérées comme les compétences les plus importantes pour les praticiens.
• Intervention axée sur les traumatismes : Intégrée dans les pratiques de facilitation.
• Auto-soin et résilience : Crucial pour les travailleurs jeunesse afin de prévenir l'épuisement professionnel.
• L'importance du contexte et des systèmes : Comprendre comment les structures de pouvoir influencent le bien-être des jeunes.

En conclusion, le cours "Qui S'en Soucie ?" est une ressource complète et soigneusement élaborée, ancrée dans la recherche et la co-création, visant à renforcer la capacité des travailleurs jeunesse à soutenir la santé mentale des jeunes marginalisés à travers une lentille antiraciste, anti-oppressive et axée sur la communauté.

Compte rendu : Le Recueil de la Parole des Enfants Victimes et le Défi des Enquêtes sur les Agressions Sexuelles

Ce document examine les méthodes et les défis rencontrés par la police, en particulier la brigade des mineurs, lors du recueil de la parole des enfants victimes de violences, notamment sexuelles.

Il met en lumière l'évolution des pratiques d'audition, l'importance des environnements adaptés et la complexité de l'enquête judiciaire face à des témoignages d'enfants.

1. L'Évolution du Recueil de la Parole des Enfants : Les "Salles Mélanie"

Historiquement, l'audition des enfants victimes se faisait dans des "bureaux ordinaires, des endroits où les conditions de confort et d'écoute n'étaient pas réunies pour avoir leur témoignage souvent si douloureux."

Conscients de cette lacune, de nouvelles approches ont été mises en place, notamment la création de "salles Mélanie".

• Concept et Aménagement : Les salles Mélanie, nommées d'après la première enfant auditionnée dans ces conditions, sont des "pièces spécialement aménagées avec du mobilier, des jeux pour enfants, des couleurs chaudes et qui permettent un petit peu comme un petit cocon de recueillir la parole de ces enfants de manière plus efficace et plus délicate."

L'objectif est de créer un environnement qui "ressemble à une école, ça ressemble à ce qu'ils ont d'habitude, ça ressemble à une chambre d'enfance, ça ressemble pas à un bureau", afin de les "sécuriser" et qu'ils se "sentent en sécurité ici."

• Outils Pédagogiques : Ces salles sont équipées de divers outils pour faciliter l'expression des enfants.

Les poupées anatomiques, par exemple, sont essentielles : "Il y a un garçon et une fille et on peut complètement les déshabiller de des chaussures jusqu'au vêtements...

Ce qui fait que ça permet à l'enfant de matérialiser s'il souhaite pas parler, ben finalement il peut nous expliquer à travers les les poupons en fait."

Des dessins ou l'utilisation d'objets comme des stylos peuvent également aider l'enfant à "montrer ce qu'il a demandé de faire".

• Impact sur le Témoignage : Les enquêteurs estiment que ces environnements permettent une parole plus "précise" et plus libre.

Un policier souligne que l'enfant "va révéler le traumatisme qu'il a pu vivre."

2. La Spécificité de l'Audition des Mineurs

L'audition d'un enfant diffère grandement de celle d'un adulte ou même d'un adolescent, nécessitant des compétences et des approches spécifiques.

• Difficulté d'Expression : Contrairement aux adolescents qui "vont tout nous expliquer", l'enfant "va falloir aller chercher un peu plus les éléments."

Ils peuvent bloquer, avoir peur, ou manquer de vocabulaire pour exprimer ce qu'ils ont vécu.

Certains "font que des signes de la tête qui veulent pas parler mais par contre qui vont nous répondre à travers ce gestuel surtout les petits parce qu'ils ont peut-être moins de vocabulaire moins la facilité de s'exprimer."

• Techniques d'Audition Modernes : L'affaire Outreau a marqué un tournant, amenant de "grands changements par rapport au recueil de la parole de l'enfant."

Auparavant, les questions étaient "dirigées" ("il a mis son zizi dans ton sexe"), ce qui pouvait influencer l'enfant.

Désormais, la technique consiste à aborder le sujet "du général" et d'y aller "petit à petit", pour que l'enfant "puisse dire ce qui s'est passé exactement mais de façon moins brutale et moins l'influencer aussi."

L'enquêteur doit s'adapter au "terme" propre à l'enfant pour désigner les parties intimes ou les actes.

La Vérité et le Mensonge : Une règle fondamentale est de "dire que la vérité et puis jamais de mensonge."

L'enfant est invité à donner un exemple de mensonge, comme "Il m'a rien fait" si un problème est survenu.

Cependant, la déstabilisation de l'enquêteur face à un enfant qui ne parle pas révèle la complexité de cette approche.

3. La Charge Émotionnelle et Psychologique des Enquêteurs

Le travail à la brigade des mineurs est humainement très exigeant et impacte profondément les policiers.

• Sensibilité du Travail : Les enquêteurs sont confrontés à des "affaires de mœurs, de viol" impliquant des enfants, ce qui est "pas forcément évident".

Un enquêteur confie que cela "nous bouleverse", car ils ne sont "pas dénué du tout de sentiments.

Bien au contraire." Ils doivent cependant "essayer de mettre de la distance parce que sinon c'est trop ça serait trop compliqué au quotidien."

• Mécanismes d'Adaptation : Avec le temps, les enquêteurs se "forge une sorte de carapace".

Le fait d'en "parler aussi, c'est aussi une façon de de se libérer quoi, de passer à autre chose, de pas garder tout pour nous."

L'humour peut parfois être utilisé comme "une façon de détourner en fait."

Certains dossiers restent cependant "ancrés dans un coin du cerveau et c'est vrai que parfois c'est difficile de faire le vide en rentrant à la maison."

• Motivation : Malgré la difficulté, les enquêteurs trouvent ce domaine "passionnant, intéressant" car "un enfant, il a pas moyen de défense.

Donc c'est vrai que c'est important de pouvoir l'aider à notre niveau si on si on peut essayer de comprendre et puis de lui trouver une solution."

4. Le Processus Judiciaire et ses Limites

Le recueil de la parole de l'enfant n'est que le début d'un processus judiciaire complexe où la preuve est primordiale.

• Le Doute et la Preuve : La crédibilité de la parole de l'enfant est au centre de l'enquête.

"C'est difficile de dire au départ si la parole de l'enfant est crédible ou pas."

L'enquête vise à "vérifier les paroles que l'enfant a pu dénoncer à travers des auditions de témoin, à travers des examens médicaux, à travers des choses comme ça.

Parce que justement, il faut bah il faut étayer les paroles de l'enfant."

• L'Absence de Preuves Matérielles : L'un des cas présentés illustre la difficulté lorsque le mis en cause "nie la totalité des faits" et qu'il n'y a "aucun autre élément matériel" pour corroborer la version de l'enfant, y compris le certificat médical. Dans ce cas, "c'est une parole, contre une autre" et "on n'a rien de plus."

• Le Classement Sans Suite : Face à l'insuffisance de preuves, le parquet peut décider un "classement 21" (classement sans suite).

Cette décision est une source de "frustration" pour les enquêteurs car, même si cela ne signifie pas que la parole de l'enfant est mise en doute, "on n'a pas assez d'éléments pour vous confronter." C'est une application du principe "le doute profite à l'accusé."

• Conséquences : Malgré la libération de l'accusé, le passage par les services de police et l'inscription dans les fichiers constituent un "précédent" pour le futur.

L'exemple de Zoé, toujours placée en famille d'accueil et ne vivant plus avec son beau-père, montre que des mesures de protection sont prises indépendamment de l'issue judiciaire.

En conclusion, si la création des salles Mélanie et l'évolution des techniques d'audition représentent une avancée majeure pour mieux recueillir la parole des enfants victimes, la phase d'enquête et la confrontation aux limites de la preuve matérielle restent un défi constant pour la justice et un lourd fardeau pour les enquêteurs.

Document d'information détaillé : Violence des mineurs et culture du couteau en France

Ce document analyse les thèmes principaux, les faits marquants et les idées essentielles concernant l'augmentation de la violence chez les mineurs en France, en particulier l'usage des armes blanches.

Il s'appuie sur les extraits de l'émission "Envoyé spécial - Coups de couteaux chez les ados".

Thèmes principaux

• L'augmentation alarmante de la violence à l'arme blanche chez les mineurs : Le reportage met en évidence une multiplication des agressions, souvent filmées et partagées sur les réseaux sociaux.
• La "culture du couteau" et son accessibilité : De nombreux adolescents portent des couteaux pour se défendre ou pour intimider, et l'acquisition de ces armes est étonnamment facile pour les mineurs.
• Les motivations derrière le port d'armes et les agressions : Peur des représailles, rivalités de quartiers, quête de réputation, influence des réseaux sociaux et de la musique.
• L'impact dévastateur sur les victimes et leurs familles : Traumatismes physiques et psychologiques, sentiment d'insécurité, et détresse des parents.
• Les réponses des autorités et des acteurs de la prévention : Contrôles policiers, actions de sensibilisation, et limites du système judiciaire et éducatif.

Faits et idées les plus importants

• Multiplication des drames : Le reportage débute en soulignant que "Depuis quelques mois, les drames se sont multipliés à l'extérieur et même à l'intérieur des lycées ou des collèges."
• Cas emblématiques :Élias, 14 ans : Tué à la machette à Paris en janvier pour un vol de téléphone portable.
• Sou, 17 ans : Poignardé à mort dans le dos en mars.
• Jeune fille de 15 ans à Nantes : Poignardée "à 57 reprises" par un élève de son établissement en avril.
• Victime à Perpignan : Un lycéen de 15 ans poignardé dans le dos par des agresseurs de quartier rivaux au sein même de son lycée. Il a subi une "perforation des intestins" et porte de graves cicatrices.

Le père de la victime témoigne de l'horreur : "Je jamais vu ça. Même moi quand j'allais quand j'étais jeune et j'allais ici à l'école non je suis bagarré à coup de point et tout.

Bon après le lendemain j'étais réglé on était pote. C'est bon mais jamais coup de de couteau."

Prévalence du port de couteaux :

• Ryan, 16 ans (Marseille) : "J'ai un opinel. [...] C'est pour me protéger. Je préfère toujours en avoir un sur moi que de pas en avoir. C'est toujours mieux."

Il ajoute : "Si le mec il a un couteau, je préfère moi aussi en avoir un. Je préfère le planter qui me plante. C'est logique ça."

• Il dissimule son couteau "dans les parties intimes soit dans la sacoche soit là je le mets dans la chaussette".

• Les couteaux Opinel sont "le couteau à la mode.

C'est plus facile d'acheter un couteau que d'acheter un filet au fich à Mcdo. Mettre moins de temps." * Chiffres alarmants : "Rien qu'en 2024, 10400 agressions à l'arme blanche ont été perpétrées en France." Cependant, il est "difficile de savoir précisément combien concernent les mineurs. Faute de statistique." * Facilité d'acquisition des couteaux pour les mineurs : * La loi est claire : "Un couteau à la fixe comme un couteau de bouché, un poignard ou un cran d'arrêt sont des armes de catégorie D.

Leur détention et leur transport sont formellement interdits aux mineurs." * Pourtant, un adolescent de 17 ans a pu acheter un couteau dans un supermarché discount et une quincaillerie sans vérification d'âge.

• Sur internet, l'achat est encore plus simple : "Il lui suffit de mentir sur son âge et en quelques clics, la commande est passée.

Aucune vérification de l'âge ou de l'identité de l'acheteur n'est effectuée. 48 heures plus tard, nous recevons le couteau à notre domicile. Bref, acheter un couteau, rien de plus facile pour un mineur."

Causes et facteurs aggravants :

• Rivalités de quartiers / "Match retour" : Plusieurs agressions sont liées à des vengeances inter-quartiers, comme l'agression à Perpignan.

"L'adolescent agressé serait une victime de ce que les bandes appellent un match retour."

• Réseaux sociaux : "Les agressions entre ados à l'arme blanche se multiplient en France. [...]

Ces drames font le tour des réseaux sociaux et la une des journaux."

Les jeunes se donnent rendez-vous pour se battre via des applications comme Snap, et les vidéos d'agressions sont partagées sur des boucles cryptées (Telegram) : "Avec les outils numériques, l'embrouille s'accélère."

• Quête de réputation : Selon le sociologue Marwan Mohamed, "C'est quoi le carburant des embrouilles des rivalités de quartier ? C'est la réputation.

C'est une compétition symbolique."

La rue offre "des gratifications immédiates et des gratifications puissantes" aux jeunes en échec scolaire ou sans emploi. * Musique : La "culture du couteau est présente dans de nombreux morceaux de rap comme celui du chanteur Jul paru il y a quelques années. dans lequel il fait l'apologie d'un célèbre couteau avec son manche en bois."

Réponse de la justice et de la prévention : * Contrôles policiers : Les forces de l'ordre effectuent des contrôles de sacs aux abords des lycées. "94 armes blanches ont été saisies à l'occasion de près de 1000 opérations de contrôle entre les mois de mars et d'avril."

Ces actions visent la "prévention" et "une présence dissuasive", mais sont limitées car les policiers "n'ont pas le droit d'effectuer des fouilles au corps".

• Justice des mineurs : La Présidente du tribunal pour enfants de Bobigny, Muriel Léglin, affirme ne pas constater une "flambée" mais une augmentation de 12% des saisines en 2024 par rapport à 2023, sans toutefois atteindre les niveaux de 2018-2019.

Elle insiste sur le rôle "nouveau" et problématique des réseaux sociaux.

• Non-laxité de la justice : Elle réfute l'idée d'une justice laxiste ou trop lente, expliquant la rapidité des procédures depuis la réforme de 2021 (saisine du juge entre 10 jours et 3 mois).

"À partir de 13 ans, on est responsable pénalement. Vous avez l'âge d'aller en prison."

• Manque de moyens : Le problème majeur réside dans l'exécution des mesures éducatives ou de contrôle judiciaire :

"nous avons 200 mesures éducatives ou mesures de contrôle judiciaire qui ont été confiées à la protection judiciaire de la jeunesse et qui ne sont pas exécutées faute d'effectif éducatif."

• Importance de la prévention : Elle souligne que la justice est souvent "la voiture balai de ce qui n'a pas fonctionné auparavant à savoir la prévention, la scolarité qui ne fonctionne pas.

On a une proportion de jeunes qui sont en échec scolaire et en désertion scolaire, en décrochage scolaire qui est extrêmement importante et les difficultés familiales globales".

Actions de sensibilisation :

• Adama Camara : Fondateur de l'association Sada Solidaire, il a perdu son jeune frère poignardé en 2011.

Il fait de la prévention dans les collèges et lycées, soulignant les conséquences de la violence : "les embrouilles s'amèent à deux choses, voire trois. La mort, la prison, le handicap."

Il insiste : "arrêter de marcher avec des couteaux. On se protège pas avec un couteau. [...] Quand tu marches avec un couteau dans la poche, tu marches avec l'arme du crime."

• Cours de self-défense : Certains parents inscrivent leurs enfants à des cours de "boxe de rue" pour apprendre à se défendre contre les agressions au couteau.

"Ils apprennent à se défendre, à se débrouiller surtout dans la vie au quotidien parce que ce sont des situations qui se passent au quotidien."

Conclusion

Le reportage brosse un tableau préoccupant de la violence à l'arme blanche chez les mineurs en France.

Il met en lumière non seulement la gravité des actes et leurs conséquences dramatiques, mais aussi la complexité des facteurs sous-jacents (rivalités de quartiers, influence des réseaux sociaux, facilité d'accès aux armes, quête de réputation).

Si la justice des mineurs se veut plus rapide et non laxiste, elle est freinée par un manque criant de moyens pour l'application des mesures éducatives et un système de prévention en amont qui semble défaillant.

Les initiatives individuelles de sensibilisation et de self-défense tentent de combler ces lacunes face à un phénomène qui bouleverse les familles et les communautés éducatives.

Note d'information détaillée : Le marché du contenu pour adultes en ligne (OnlyFans & MYM)

Thèmes principaux et idées clés :

Ce document résume les informations clés concernant l'évolution du marché de la pornographie et de l'érotisme, avec une focalisation sur les plateformes en ligne comme OnlyFans et MYM.

Il explore les motivations des créateurs de contenu, le modèle économique de ces plateformes, leurs dérives (notamment la présence de mineurs et le rôle des agents), et le vide juridique actuel en France.

1. La transformation du marché du contenu pour adultes : De la rue à internet.

• Changement de paradigme : Le marché du porno et de l'érotisme a quitté les "vitrines aveugles de la pornographie" dans les rues de Pigalle pour se déporter massivement sur internet. Les "sites porno classiques" ont été rejoints par de nouvelles plateformes.
• Plateformes problématiques : OnlyFans et MYM (Me Your Me) sont identifiées comme des plateformes où l'on "vend des photos ou des vidéos osées" mais qui "posent problème" en raison de la présence de mineurs et d'autres dérives.

2. Le modèle économique des plateformes (OnlyFans et MYM).

• Monétisation du contenu personnel : Les créateurs comme Coralie et Daniela transforment leurs espaces privés en studios pour réaliser des photos et vidéos.
• Fonctionnement de OnlyFans :Abonnement mensuel : Les utilisateurs paient un abonnement pour accéder au contenu général du créateur (ex: Coralie demande 11 dollars/mois).
• Messagerie privée et contenu sur mesure ("médias") : Les abonnés peuvent échanger directement avec les créateurs et commander du contenu personnalisé, ce qui est très lucratif (ex: une vidéo basique de 25 minutes pour Coralie coûte 250 €, le BDSM double le prix ; Bryce Adams vend des vidéos sur mesure à 500 dollars la minute).
• Commissions : La plateforme prend une commission de 20% sur les revenus des créateurs.
• Rapports financiers : OnlyFans est une multinationale britannique avec 4,12 millions de créateurs et plus de 300 millions d'utilisateurs. Son chiffre d'affaires net en 2024 est de "plus d'un milliard de dollars".
• Fonctionnement de MYM :Modèle similaire : MYM, une plateforme française lancée en 2019, fonctionne sur le même principe d'abonnement et de demandes privées.
• Croissance rapide : En 6 ans, le chiffre d'affaires de MYM est passé de 3 millions d'euros à plus de 100 millions, et l'entreprise compte plus de 60 collaborateurs.
• Contenu pour adultes majoritaire : Le contenu pour adultes représenterait, selon la plateforme, "la moitié de ses revenus", mais des sources internes estiment ce chiffre à 60-80%.
• Gains des créateurs : Les revenus peuvent être très élevés. Coralie gagne "2900 € net en moyenne chaque mois", soit plus que son ancien salaire d'employée de bureau. Bryce Adams et son compagnon sont devenus "multimillionnaires", gagnant "plus de 30 millions de dollars" en 4 ans.

3. Les motivations des créateurs de contenu.

• Gains financiers rapides : Le principal attrait est la possibilité de "gagner beaucoup d'argent et très rapidement".
• Indépendance et autonomie : Des créatrices comme Coralie démissionnent de leur emploi traditionnel pour se consacrer pleinement à cette activité, appréciant d'être leur "propre patron" et de "tenir [leur] vie entre [leurs] mains".
• Complément de revenu : Pour d'autres, comme Daniela, c'est un "bon complément de revenu".
• Réalisation du "rêve américain" : Bryce Adams considère le fait d'être créatrice de contenu comme une "nouvelle façon de réaliser le rêve américain".

4. Les dérives du marché : Mineurs et manque de régulation.

• Présence de mineurs : Malgré l'interdiction stricte aux mineurs sur les deux plateformes, des enquêtes (Reuters pour OnlyFans, Envoyer Spécial pour MYM) ont détecté des comptes ouverts par des mineurs.
• Facilité de contournement des contrôles : Roman, 17 ans, a réussi à s'inscrire sur MYM à 15 ans avec une "fausse carte" imprimée, le système de vérification "n'a pas vu que c'était du papier".
• Témoignage de Roman : Elle propose du contenu axé sur les pieds, gagnant près de 1500 € pour des actions qu'elle n'avait pas "envie de faire" mais qui étaient "bien payé[es]". Elle estime que c'est une "sorte de prostitution".
• Expérience du faux profil test : Un faux profil de mineur (16 ans) créé par les journalistes a été validé par MYM en seulement "15 minutes" et est resté actif pendant "44 jours" avant d'être suspendu.
• Faiblesse des systèmes de contrôle : Les plateformes affirment utiliser des "processus de validation strict" et des "technologies et équipes de modération massives", mais l'enquête révèle que l'IA utilisée a une "marge d'erreur de plus d'un an sur la tranche 13-17 ans".
• Reconnaissance interne des fraudes : D'anciens employés de MYM confirment que les "tentatives de fraude à la carte d'identité, ce sont des occurrences quotidiennes" et que "des jeunes filles notamment qui passaient entre les mains du filet" étaient connues en interne.
• Manque de régulation et auto-régulation :ARCOM : L'autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique (ARCOM) ne cible pas prioritairement MYM dans ses actions de contrôle.
• Ministère de l'Intérieur : La police nationale n'est pas un modérateur, et la "grande majorité des profils sont privés", rendant les constatations difficiles pour les enquêteurs.
• Absence de réponses de MYM : Les fondateurs de MYM ont refusé toute interview, répondant par écrit qu'ils n'avaient "pas repéré de profil de créateur mineurs".
• Priorité au chiffre : Selon un ancien employé, la question éthique et morale est "rarement abordé[e]" en interne chez MYM, la priorité étant de "faire du chiffre d'abord".

5. Le rôle croissant des "managers fan" et ses dérives.

• Émergence des agents : Des hommes comme Quentin Stelma (23 ans) se positionnent comme "manager fan", agissant comme agents pour les modèles, monétisant leur contenu sur les plateformes.
• Modèle économique des agents : Ils prennent 50% des gains de la modèle. L'utilisation d'un agent peut multiplier les revenus d'une modèle (ex: Sorena est passée de 1900 € seule à 15000 € avec un agent).
• Stratégies marketing : Les agents utilisent les réseaux sociaux classiques (ex: Instagram) pour créer une communauté et rediriger les abonnés vers les plateformes privées.
• Les "chatters" : Une "supercherie" où des jeunes hommes répondent aux utilisateurs "à la place de la modèle" pour "vendre le maximum de photos et vidéos possibles", créant l'illusion que le client parle directement à la créatrice. Les chatters touchent 10 à 15% des ventes. Les clients sont souvent des personnes "célibataires" ou qui "n'arrivent pas justement à aller voir des femmes".
• Discours misogyne et masculiniste : Des "gourous" comme Anthony Sirius (23 ans) proposent des formations en ligne pour futurs agents. Ces formations véhiculent une "vision marchande de la femme", la présentant comme un "produit qu'il faut optimiser, qu'il faut rentabiliser". Les critères de sélection des modèles incluent d'être "belle", "bonne", "jeune voire très jeune", et "blanche".
• Marché parallèle de contrats : Les agents organisent des "marchés aux femmes" sur des messageries cryptées (ex: Telegram) où ils "achètent et [re]ventent des contrats de modèle du monde entier" (ex: "18 ans, Ukraine 800 dollars", "22 ans, France 450 €"), sans interaction avec les modèles.
• Abus et absence de protection juridique :Témoignage de Christine : Elle a subi de la "maltraitance psychologique" de la part de son agent, qui est devenu "très méchant" et "harcel[ait] même de dizaines de messages" pour la pousser à produire plus.
• Tentative d'escroquerie : L'agent de Christine aurait tenté de remplacer son RIB par le sien pour détourner ses revenus, conduisant Christine à porter plainte.
• Vide juridique : L'absence de cadre juridique spécifique rend les modèles "sans protection face à des agents qui peuvent être abusifs".

L'avocat Raphaël Molina évoque le "proxénétisme 2.0" mais souligne l'absence de "relation physique" nécessaire pour la qualification de proxénétisme actuel.

6. Perspectives de régulation.

• Nécessité d'une législation spécifique : Le "vide juridique" actuel nécessite une nouvelle loi pour encadrer ce phénomène.

Idées de régulation :

• Créer une qualification juridique de "proxénétisme 2.0".
• Interdire la promotion de ces plateformes sur les réseaux sociaux.
• Interdire les liens de redirection des réseaux sociaux classiques vers les plateformes privées, ou à minima les encadrer.

• Mettre en place une prévention et une sensibilisation "auprès des jeunes et auprès des parents sur les risques" liés à cette activité.

• Conscience des parlementaires : Une commission d'enquête parlementaire a commencé à s'intéresser au sujet, montrant une prise de conscience, même si les députés n'étaient "pas du tout" au courant du fonctionnement de ces plateformes au départ.

Synthèse du Briefing : PFAS - La Grande Intox de l'Industrie

• Ce briefing explore la problématique des PFAS (substances per- et polyfluoroalkylées), surnommés "polluants éternels", en se basant sur une enquête journalistique approfondie, notamment en France avec les cas de l'entreprise Tefal (groupe Seb) et Arkema, ainsi qu'aux États-Unis.

Il met en lumière la dangerosité de ces molécules, les efforts de l'industrie pour dissimuler leurs effets et retarder la réglementation, et les conséquences sanitaires et environnementales.

1. Les PFAS : Molécules "Miracles" devenues "Polluants Éternels"

Les PFAS sont des molécules chimiques synthétiques, plus de 10 000 recensées, créées dans les années 1930.

Elles ont révolutionné de nombreux secteurs grâce à leurs propriétés uniques : "ultra résistantes à la chaleur, imperméables à l'eau." Initialement utilisées pour la fabrication de la bombe atomique, leurs applications industrielles se sont multipliées : "poêles anti-adhésives, batteries électriques, vêtements imperméables, cosmétiques."

Le problème majeur des PFAS est leur persistance : "Indestructibles, ils s'accumulent dans l'environnement. On les appelle les polluants éternels."

On les retrouve "dans le corps des gens, dans la faune et la flore, dans l'air, dans l'eau. Toute notre planète est contaminée."

2. Dangers pour la Santé et l'Environnement

L'enquête révèle que la dangerosité de certaines de ces substances est connue depuis des décennies par les industriels, qui auraient "dissimulé pendant très longtemps ce qu'ils savaient sur ces molécules."

Le PFOA (acide perfluorooctanoïque), un PFAS particulièrement nocif utilisé par Tefal jusqu'en 2012, a été classé "cancérogène pour l'homme en 2023" par le Centre international de recherche sur le cancer (OMS).

L'exposition aux PFAS est associée à de nombreux effets sur la santé :

Cholestérol et diabète.

• Cancers : "cancer des testicules et du rein," "augmenterait aussi le risque de cancer du sein."
• Système immunitaire : Baisse de l'efficacité des vaccins et des antibiotiques, notamment chez les enfants exposés.
• Impact sur le fœtus : Le PFOA "modifierait le génome du fétus, augmentant sa probabilité de développer du diabète ou un futur cancer." Un expert déclare : "Nous transmettons désormais la toxicité à la prochaine génération qui paiera pour cela."
• Foie : Une exposition répétée peut provoquer des "effets néfastes sur le foie."

Un ancien salarié de Tefal témoigne de la détérioration de son foie avec des enzymes hépatiques "jusqu'à deux fois supérieures à la normale."

• Dans l'environnement, les PFAS contaminent "nos légumes, dans nos œufs, dans nos eaux potables." La contamination des nappes phréatiques peut être "pour l'éternité."

3. Dissimulation et Stratégies Industrielles

L'enquête dénonce les décennies d'efforts des industriels pour "tromper les pouvoirs publics, tromper la communauté scientifique à propos de leur impact réel sur la santé."

Tefal/Groupe Seb à Rumilly (Haute-Savoie) :

• Rejets historiques : Tefal a utilisé "plus d'une tonne par an" de PFOA jusqu'en 2012. L'usine a rejeté "des substances chimiques dans l'environnement" et des documents confidentiels révèlent que des "boues de traitement des effluants environ 30000 m³ ont été déposées dans une ancienne carrière" (le plan d'eau des Puys) et d'autres sites, souvent "à même le sol sans bâche de protection."
• Connaissance des risques : Dès 2002, une fiche de sécurité d'un fournisseur de Tefal précisait que le PFOA "est absorbé à travers les poumons, l'appareil gastro-intestinal et la peau et n'est éliminé que très lentement du sang. Une exposition répétée au-dessus de la limite d'exposition professionnelle peut provoquer des effets néfastes sur le foie."
• Déni et communication : Le directeur général de Seb affirme que "Le PFO n'est pas considéré comme nocif pour les ouvriers et nous n'avons eu aucune maladie professionnelle d à ça."

Pourtant, un email confidentiel de 2024 évoque des "campagnes de surveillance biologique" montrant une "corrélation entre la suppression du PFOA dans les matières premières et la diminution des valeurs biologiques mesurées," suggérant une présence antérieure dans le sang des ouvriers.

• Pollution de l'eau potable : En novembre 2022, l'eau potable de Rumilly a été "brusquement considérée impropre à la consommation" en raison d'une contamination aux PFAS.

Les habitants ont bu de l'eau contaminée pendant des décennies, certains affichant des taux de PFOA "cinq fois plus que la moyenne française" dans le sang.

Arkema (Sud de Lyon) :

• Connaissance précoce : Dès 2006, Arkema était "informé de la contamination des populations aux alentours des usines américaines," avec un lien clair entre les concentrations de PFA dans l'eau potable et le sang.
• Stratégie de défense : En 2009, des industriels, dont Arkema, réfléchissaient déjà à "une stratégie de défense" sur la question de la présence des PFAS dans l'eau potable "avant qu'il n'apparaisse dans les médias ou qu'il n'engendre des pressions réglementaires."
• Solution connue mais retardée : Dès 2013, Arkema avait validé en laboratoire une solution (charbons actifs) pour "réduire de manière très importante les émissions" de PFAS, mais n'a installé la station qu'en 2022, "presque 10 ans plus tard."
• Dissimulation de rapport : Une version tronquée d'un rapport d'analyse indépendant a été transmise à la justice par Arkema, supprimant une partie de la conclusion "détaillant pourquoi les molécules retrouvées dans la nappe pourrait en partie provenir des rejets de l'usine Archema."

Un journaliste dénonce : "Ce sont des industriels qui fabriquent en permanence ce doute et qui n'ont pas peur de tronquer leur rapport."

4. Lobbying et Influence Politique

Les industriels déploient des efforts considérables pour "empêcher leur interdiction" et "retarder, retarder, retarder pour repousser le plus loin possible toute réglementation qui pourrait affecter ses produits, ses procédés et au final ses profits."

• Tefal face à la loi française : Lors de l'examen d'une loi visant à interdire les polluants éternels, Tefal a mené une "vaste campagne de lobbying," allant jusqu'à "payer les salariés pour faire grève" et manifestants devant l'Assemblée nationale.

L'entreprise a fourni aux parlementaires des "éléments de langage" défendant les fluoropolymères, un type de PFAS, comme étant "peu préoccupant aux impacts insignifiants sur la santé et sur l'environnement" et "incapable de traverser la barrière gastro-intestinale."

L'OCDE réfute avoir "finalisé de telles conclusions," et le directeur de recherche au CNRS, Pierre Labadi, déclare que cette présentation est "tronquée" car "le caractère extrêmement persistant de l'ensemble d'épiface" est "avéré."

• Résultat du lobbying : Les ustensiles de cuisine ont été "exclus du champ d'application de la loi" en première lecture, un député écologique dénonçant une "grosse pression au niveau de Ber."

• Lobbying européen : Au niveau européen, l'industrie a inondé les autorités de "milliers de mails d'études socio-économiques, de rapports scientifiques" avec les mêmes arguments.

5. Coût de la Dépollution et Responsabilité

La dépollution des sites contaminés est un défi "titanesque."

Le coût estimé de la dépollution de toute l'Europe est de "100 milliards d'euros par an, plus de la moitié du budget annuel de l'Union européenne."

• Responsabilité industrielle : Les autorités locales et les associations estiment que les pollueurs devraient payer. La métropole de Lyon, confrontée à une dépollution de l'eau potable coûtant "entre 5 et 10 millions d'euros," a saisi la justice, refusant que "l'usager qui paie qui qui subit à la pollution et qui paye le coût de la dépollution."
• Déni de responsabilité : Tefal a versé 3600 € à la collectivité de Rumilly pour les filtres à charbon, mais le directeur général refuse d'admettre la pleine responsabilité, arguant qu'il n'y avait "pas de norme" à l'époque et que "il y a au moins cinq entreprises mobilisées par l'adréal" sur le site.
• Non-reconnaissance des maladies professionnelles : Tefal nie toute maladie professionnelle liée aux PFAS, malgré les témoignages d'anciens salariés.

Conclusion

Le scandale des PFAS est symptomatique d'une industrie chimique qui a sciemment dissimulé les dangers de ses produits pendant des décennies, privilégiant les profits.

Les conséquences sanitaires et environnementales sont massives et durables, avec un coût de dépollution faramineux qui soulève la question de la responsabilité des industriels.

La bataille pour une réglementation stricte et l'indemnisation des victimes est loin d'être terminée, face à un lobbying industriel puissant.

Comme le souligne un militant, "Chaque mois, chaque année qui passe, ça se compte en vie humaine.

Donc c'est absolument inacceptable."

DOI: 10.1038/s44318-025-00489-y

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Curator: @sjvitug

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DOI: 10.1002/1878-0261.70049

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DOI: 10.1038/s44318-025-00489-y

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DOI: 10.1016/j.neulet.2025.138307

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Dossier d'information détaillé : Mieux dans ma tête - Parlons santé mentale

Introduction

Ce dossier vise à synthétiser les thèmes principaux et les informations cruciales abordées lors de l'émission "Mieux dans ma tête - Parlons santé mentale".

L'objectif central de cette émission est de libérer la parole autour de la santé mentale et de démystifier les troubles psychiques, souvent entourés de tabous et de stigmatisation en France.

Comme le souligne Eddie Riner, parrain de cette initiative, "La santé mentale, c'est une chose dont tout le monde devrait [se] soucier en France."

1. La Santé Mentale, un Sujet Universel et encore Tabou

Une préoccupation pour tous : L'émission insiste sur le fait que la santé mentale concerne chacun d'entre nous.

"Au cours de notre vie, nous allons tous connaître des moments où notre santé mentale sera altérée. Ça peut commencer avec un simple stress, mais aussi des tâches quotidiennes qui nous dépassent avec la fameuse charge mentale."

Les troubles psychiques : Au-delà du stress quotidien, des troubles plus complexes comme la dépression, la bipolarité et la schizophrénie sont évoqués, pour lesquels "on ose moins parler".

Le tabou persistant : Un sondage Ipsos révèle que "près d'un Français sur deux" trouve qu'il est difficile de parler de santé mentale, démontrant à quel point le sujet reste un tabou dans le pays.

2. Démystification et Lutte contre la Stigmatisation

L'émission met en lumière des témoignages poignants pour changer la perception des troubles psychiques.

• Schizophrénie : Une maladie qui ne rime pas avec "débilité mentale".Florent, atteint de schizophrénie, partage son expérience :

"Au début de la maladie, j'associais la schizophrénie avec une forme de débilité mentale. C'est-à-dire que je m'interdisais de vivre puisque je me dis... de toutes les façons c'était vrai l'échec puisque j'étais plus bête que la moyenne."

• Le Professeur Antoine Pellissolo, psychiatre, déconstruit cette idée reçue :

"Absolument. Ça n'a rien à voir avec l'intelligence en fait. Les troubles psychiques, ce sont des maladies qui perturbent les émotions, la perception du monde... mais pas l'intelligence."

• L'exemple de "grands personnages" comme Einstein ou Léonard de Vinci, ayant connu des épisodes psychiques, a aidé Florent à déclencher une prise de conscience et à croire en une vie heureuse malgré la maladie.

• Bruno Guillon témoigne de son changement de perception après avoir rencontré des personnes atteintes de schizophrénie :

"Pour moi, quelqu'un qui était atteint de de schizophrénie, c'était un fou. C'est-à-dire c'était l'iconographie de la chambre capitonnée avec la camisole de force et quelqu'un qui a aucun discernement."

Son reportage à la radio "Les Antoonoirs" a prouvé le contraire.

• La radio comme outil thérapeutique : Le reportage sur "Les Antoonoirs" à Roubaix montre comment des personnes atteintes de troubles psychiques, dont la schizophrénie, animent une émission de radio sous prescription médicale.

Ce projet leur permet de "ne pas être dans la solitude parce que la solitude elle tue plus qu'une maladie" et de "diminuer le traitement médicamenteux".

• Le désir d'être vu comme des "êtres humains à part entière": Un participant de l'émission des "Antoonoirs" exprime :

"Moi, j'espère qu'une chose, c'est qu'on nous voit vraiment comme ce qu'on est, des êtres humain à part entière. Euh sur un même plan d'égalité, ça c'est important."

• Bipolarité : Un chemin de "rétablissement" continu.Noël, atteint de troubles bipolaires, insiste sur la distinction fondamentale : "on ne vous qualifie pas comme patient bipolaire mais quelqu'un qui souffre de trouble bipolaire car la distinction est très importante." Il préfère le terme "en rétablissement" car "c'est un chemin qui se poursuit et qui comporte ce long périple."

• Les tatouages de Noël symbolisent son parcours et sa volonté de vivre, comme le montre l'inscription "No way you kill yourself".

• Le rôle de la famille : La mère de Noël, Monique, exprime le soulagement d'avoir enfin un diagnostic : "D'avoir un mot, je pense que ça a aidé parce que jusqu'ici on est bon, on savait que Noël était pas bien...

Mais le fait qu'il y a un nom euh sur la maladie, c'est quand même quelque chose, c'est quand même positif parce que ça ça nous dit bah finalement depuis son enfance, depuis tout le temps, il était pas bien mais on sait pourquoi et c'était peut-être pas de notre faute, c'était comme ça quoi."

• L'hérédité : Astrid Chevance explique que les antécédents familiaux peuvent indiquer une vulnérabilité : "L'hérédité c'est pas seulement la génétique, c'est aussi le partage d'une vie commune, le milieu social et cetera."

3. Comprendre et Gérer la Dépression

La dépression est présentée comme la maladie psychiatrique la plus fréquente en France, touchant "12,5 % des Français âgés de 18 à 85 ans" chaque année.

• Distinction déprime/dépression : La déprime est passagère, tandis que la dépression est "beaucoup plus intense" et "nous terrasse".

• Symptômes de la dépression : Antoine Pellissolo décrit la dépression comme "une rupture avec sa vie habituelle", incluant désespoir, douleur et "dérèglements du corps" (perte d'appétit, troubles du sommeil, fatigue).

• Ce qui se passe dans le cerveau : Une animation explique la baisse des neurotransmetteurs (sérotonine, dopamine, noradrénaline) entraînant moins de plaisir et de motivation.

Le cortex préfrontal, responsable des décisions rationnelles, n'est plus en mesure de prendre du recul, et l'amygdale cérébrale "surinterprète des messages négatifs".

Une "tempête de molécules inflammatoires" (cytokines) aggrave les symptômes.

• Le rôle des aidants et la difficulté à parler : Marise, qui a vaincu la dépression, témoigne de "idées très sombres, noires".

Son mari, Michel, a été un aidant malgré lui, soulignant la difficulté de la famille à savoir comment aider et l'absence de soutien pour eux.

• Briser la culpabilité du patient : Marise a rencontré un psychologue avec lequel le courant ne passait pas et s'est dit "ils étaient tous pareils". Anne-Victoire Rousselet, psychologue, insiste sur le droit du patient de changer de thérapeute : "Bah, évidemment qu'on a le droit... c'est une histoire de rencontre."

4. Le Burnout : Une Maladie des "Forts"

Christophe partage son expérience du burnout, soulignant que "beaucoup de gens considèrent que c'est la [maladie] des faibles et au contraire, c'est plutôt la maladie des forts, des personnes qui se sont pas écoutées, qui se sont pas arrêtées à temps."

• Les signaux faibles : Douleurs physiques inexpliquées ("le corps parlait"), arrêt des activités plaisantes ("j'ai pas le temps d'aller au sport en ce moment").

• Le soutien de l'entourage : La femme de Christophe témoigne de son désarroi face à son mari "sur son canapé toute la journée à se morfondre", sans savoir comment agir. Il est souligné que les aidants souffrent aussi et ont besoin de soutien.

• Prévention en entreprise : L'importance de poser des questions sur le bien-être au travail et à la maison est mise en avant.

• La durée de l'arrêt de travail : Christophe n'a été arrêté que 3 mois, ce qui est considéré comme très court.

En Belgique, où l'épuisement professionnel est reconnu, la moyenne est de 14 mois. L'idée est qu'il faut "sortir du milieu hostile" et revenir "outillé et différent".

5. L'Anxiété Généralisée et les Crises d'Angoisse

Clara souffre de troubles anxieux généralisés, ayant connu de "terribles crises d'angoisse" et des difficultés à sortir de chez elle.

• Symptômes : Cœur qui bat à fond, pertes d'équilibre, sentiment de déréalisation ("on est plus ancré dans la réalité").

• Le cercle vicieux : La peur de refaire des crises d'angoisse alimente les crises elles-mêmes : "on a peur d'avoir peur et plus on a peur d'angoisser, plus on fait des crises d'angoisse."

• Thérapie et soutien : Clara a suivi une "thérapie comportementale et cognitive" pendant deux ans. Son compagnon l'a soutenue en étant à l'écoute et en contactant sa psychologue pour obtenir des outils.

• La reconquête de soi : Clara a réalisé son rêve de voyager seule pendant un mois, défi qu'elle ne pouvait pas relever auparavant, montrant ainsi son rétablissement.

6. Le Rôle des Professionnels de la Santé Mentale Une clarification est apportée sur les différents rôles :

• Médecin généraliste : Premier recours pour un diagnostic initial et une orientation.

• Psychiatre : Médecin spécialiste des troubles psychiques (8-9 ans d'études de médecine). Ils peuvent prescrire des médicaments et certains sont également formés aux psychothérapies. Leurs consultations sont remboursées.

• Psychologue : Ont un master de psychologie clinique et des stages. Ils sont décrits comme des "rééducateurs de la psychée". Depuis peu, "12 séances chez un psychologue sont remboursé[e]s par l'assurance maladie" sans prescription médicale.

• Psychothérapeute/Psychopraticien : Des distinctions sont nécessaires pour s'y retrouver.

• L'importance du bon "feeling" : Il est crucial de trouver un professionnel avec qui le courant passe. "C'est une histoire de rencontre."

7. L'Impact de l'Hygiène de Vie sur la Santé Mentale

L'émission met en évidence trois piliers essentiels pour le bien-être mental :

• Le Sommeil : "Chouchouter son sommeil" est crucial. "Quand on dort pas, on est fatigué, on a du mal à se concentrer sur les choses, à gérer ses émotions." La quantité (environ 7h) et la régularité sont importantes.

L'Activité Physique : Le sport a un impact direct sur le cerveau.

• Mécanismes : Libération d'endorphines (hormones du bonheur) apaisant la douleur et procurant un sentiment de bien-être.

Production de dopamine (motivation, plaisir) et de sérotonine (humeur), "le même que celui visé par certains antidépresseurs."

Stimulation de la "neurogénèse" (création de nouveaux neurones) dans l'hippocampe, essentielle contre la dépression.

• Témoignages : Marise a vaincu sa dépression grâce au football en rejoignant une équipe de femmes. Clara, Noël, Florent et Christophe témoignent tous des bienfaits de la danse, du vélo, de la musculation ou de la marche.

• La "surf thérapie" : Des psychiatres utilisent le surf comme outil thérapeutique pour des patients atteints de troubles psychiques, permettant une "resocialisation" et une reconquête de la confiance en soi.

Virginie témoigne : "Ça m'a apporté ce côté-là. Ouais. de reprendre confiance en moi, de retrouver une certaine fierté de ce que je fais parce qu'au départ, je ne pensais pas y arriver."

L'Alimentation : Le régime méditerranéen est fortement recommandé.

• Impact : Une étude montre qu'un régime de type méditerranéen a conduit à "une rémission pour un tiers des participants de la dépression en moins de 3 mois."

• Composition : Principalement végétal, local, de saison, coloré, riche en antioxydants, polyphénols, oléagineux, céréales complètes, bonnes matières grasses (huile d'olive) et poissons gras (oméga-3).

• Méfiance envers les aliments ultra-transformés : Ils "sont faits pour être irrésistibles" mais leur consommation excessive augmente le risque "d'anxiété, de dépression, de trouble du sommeil" en créant une inflammation "persistante" dans le corps.

• L'équilibre : Les plaisirs occasionnels ("junk food") sont acceptables, mais ne doivent pas devenir la norme.

8. L'Importance de la Prévention et du Soutien

• Le défi "Courir pour toi" : Louis, dont le frère Simon s'est suicidé après des années de lutte contre la dépression, a lancé un défi sportif (130 marathons en 150 jours) pour sensibiliser et lever des fonds pour la "Maison Perchée", une association qui aide les personnes confrontées à des troubles psychiques.

• Détecter les signaux et agir : En cas d'idées noires ou suicidaires, il est crucial de "saisir la perche", d'être à l'écoute et d'engager le dialogue. Il ne faut jamais banaliser ces propos.

• Appeler à l'aide : Si la situation est inquiétante, il faut contacter le médecin traitant ou, en urgence, le SAMU (15).

• Différences hommes/femmes face à la dépression :

Les femmes sont plus souvent diagnostiquées (2 pour 1 homme), peut-être parce que la société leur laisse plus d'espace pour exprimer la tristesse, tandis que les hommes peuvent avoir plus de mal à parler de leur souffrance.

• La "Maison Perchée" : Un lieu "sans jugement" qui sert de "sas entre l'hospitalisation et la le retour à la vraie vie", offrant des ateliers et un soutien par les pairs ("pair-aidance"). Flavie, bipolaire, y a trouvé "une pluralité dans l'être humain" et a pu "renaître".

Conclusion

• L'émission "Mieux dans ma tête - Parlons santé mentale" est un appel vibrant à la prise de conscience et à l'action.

Elle démontre que les troubles psychiques sont des maladies réelles et complexes, qui ne doivent plus être stigmatisées.

Grâce aux témoignages et aux éclaircissements des professionnels, elle offre de l'espoir en montrant que des solutions existent, qu'il s'agisse de thérapies, de médicaments ou d'une meilleure hygiène de vie.

Le message clé est clair : oser en parler, demander de l'aide et reconnaître l'importance d'une approche globale pour la santé mentale.

Comme le dit un participant des "Antoonoirs", il s'agit de voir les personnes atteintes de troubles psychiques comme des "êtres humains à part entière" sur un pied d'égalité.

Compte Rendu Détaillé : Sommes-nous tous racistes ?

Ce document synthétise les thèmes principaux, les idées essentielles et les faits marquants tirés de l'émission "Sommes-nous tous racistes ?".

Il met en lumière les mécanismes inconscients des préjugés et de la discrimination à travers diverses expériences scientifiques.

Introduction : Les Préjugés Universels et la Question du Racisme

L'émission s'ouvre sur une interrogation fondamentale : "Vous êtes raciste, vous et moi ?

Est-ce que je suis raciste ?" (Lucien Jean-Baptiste).

Elle pose l'idée que, quelles que soient nos origines ou caractéristiques, "nous avons tous des idées reçues, des a prioris, des préjugés sur tout ce qui ne nous ressemble pas, que nous ne connaissons pas."

L'objectif de l'émission est d'explorer ces mécanismes inconscients.

Pour ce faire, 50 volontaires participent à des "expériences étonnantes" sous le faux titre "Les mystères de notre cerveau", afin de ne pas biaiser leurs réactions.

Le psychosociologue Sylvain De Louvet, expert scientifique, décode les résultats des expériences.

Marie Drucker et Lucien Jean-Baptiste, réalisateur et comédien engagé, commentent les comportements observés.

L'émission révèle que le racisme, la misogynie, le sexisme, l'antisémitisme, l'homophobie et la grossophobie s'appuient sur les "mêmes mécanismes" inconscients et documentés scientifiquement.

Thèmes et Idées Clés : Les Mécanismes Inconscients des Préjugés

1. La Recherche de Similarité et ses Conséquences (Expérience de la Salle d'Attente)

Description de l'expérience : Des participants sont invités à s'asseoir dans une salle d'attente où deux chaises sont disponibles, une à côté d'un homme blanc et l'autre à côté d'un homme noir. La position des acteurs est inversée à mi-parcours.

Observations et conclusions :

• Les participants choisissent majoritairement de s'asseoir à côté de la personne blanche, quel que soit son emplacement.
• Sylvain De Louvet explique : "Ce n'est pas un comportement raciste en tant que tel.

Ce qui s'explique très facilement, c'est l'idée que on cherche la similarité. On va chercher les gens qui nous ressemblent." * Cette tendance est qualifiée de "reptilien[ne]", certains thèse évolutionnistes suggérant que "les tribus primitives déjà avaient tendance à se méfier de la différence de l'autre et à plutôt chercher la similitude, la similarité."

• Impact : Bien que non raciste en soi, ce mécanisme a des "conséquences quand on va chercher un emploi, l'accès au logement et cetera, c'est terrible." Un DRH, même tolérant, peut inconsciemment favoriser quelqu'un qui lui ressemble.

2. L'Influence des Préjugés sur le Jugement (Expérience du Jury)

Description de l'expérience : Les participants jouent le rôle de jurés et doivent attribuer une peine de prison à un accusé pour le même crime (coups et blessures volontaires ayant entraîné la mort).

Deux profils sont présentés : un homme blanc et un homme d'origine maghrébine.

Observations et conclusions :

• L'accusé d'origine maghrébine écope d'une peine de prison supérieure et est cinq fois plus souvent condamné à la peine maximale (15 ans).
• Lucien Jean-Baptiste partage une anecdote personnelle : "Quand j'appelais Oui, bonjour Lucien Jean-Baptiste, j'appelle pour un stage. J'avais le stage et 2 minutes plus tard, j'avais mon copain qui avait un nom à consonance maghrébine, il appelait et ben il avait pas le stage."
• Cette expérience démontre comment les "préjugés peuvent influencer notre jugement au sens propre du terme."

3. La Catégorisation Sociale, Racine des Stéréotypes (Explication et Expérience du Vol de Vélo)

Explication théorique :

• Notre cerveau est "naturellement paresseux" et "réduit la complexité du monde" en classant les individus dans des catégories : "les hommes, les femmes, les jeunes, les vieux, les riches et les pauvres, les homosexuels, les roux, les obèses, mais aussi les blancs et toutes les minorités visibles ou encore les juifs et les musulmans et tant d'autres. Cela s'appelle la catégorisation sociale."
• Ce mécanisme entraîne des "biais de perception" : nous percevons des ressemblances au sein de notre groupe et des différences avec les autres.
• Conséquence : "Quand quelqu'un appartient à notre groupe, nous nous sentons aussitôt plus proche de lui. Comme il nous ressemble, il est rassurant. En revanche, si un individu appartient à un autre groupe, nous le percevons comme différent de nous et donc potentiellement menaçant."
• Cette catégorisation sociale est "à la racine de tous les stéréotypes et préjugés."
• Description de l'expérience : Trois comédiens (un homme blanc, un homme d'origine maghrébine, une femme blonde) simulent le vol d'un vélo en pleine rue.

Observations et conclusions :

• L'homme blanc (Johann) reçoit de l'aide et n'est pas soupçonné, les passants pensant qu'il a "une tête d'honnête."
• L'homme d'origine maghrébine (Bachir) est immédiatement confronté, menacé par l'appel à la police, et de vrais policiers interviennent.
• La femme blonde (Uriel) reçoit instantanément l'aide de plusieurs hommes sans être interrogée sur la légitimité de son action.
• Impact : Lucien Jean-Baptiste souligne : "C'est c'est c'est dur hein. Mais je suis un peu ça m'a touché ce truc parce que vous savez moi j'ai j'ai je il m'est arrivé combien de fois de rentrer dans des halls d'immeuble et combien de fois on m'a dit qu'est-ce que vous faites là ?" Il ajoute : "On est conditionnés, c'est des fameux préjugés stéréotypes, clichés. Et je peux pas en vouloir à quelqu'un d'être enfermé là-dedans."
• Sylvain De Louvet distingue : "Les stéréotypes ont un caractère automatique mais ensuite le comportement votre choix délibérer vous de donner tel rôle à tel méchant le choix qu'on fait certains passants de téléphoner à la police ici c'est un choix délibéré." On peut choisir d'adhérer ou non au stéréotype.

4. Le Biais du Tireur et ses Implications (Expérience du Laser Game)

Description de l'expérience : Les participants, pensant tester leurs réflexes, doivent tirer avec un pistolet laser sur des figures armées et éviter celles désarmées.

Les figures sont de différentes origines ethniques (blanches, maghrébines, noires).

Observations et conclusions :

Les participants tirent "près de quatre fois plus sur les figurants désarmés noirs ou d'origine maghrébine que sur les figurants désarmés blancs."

Cette expérience s'inspire de recherches américaines sur le "biais du tireur", montrant que les policiers sont inconsciemment "plus enclins à tirer sur les citoyens noirs que sur les blancs, même quand ceux-ci sont désarmés."

5. L'Internalisation des Stéréotypes dès l'Enfance (Expérience des Marionnettes et des Poupées)

Expérience des marionnettes : Des enfants doivent désigner le voleur du goûter entre un petit garçon blanc et un petit garçon noir, tous deux clamant leur innocence.

Observations : Les enfants désignent "spontanément plus nombreux à désigner Mousa [le garçon noir] comme le voleur le plus probable." La révélation finale est que c'était un oiseau.

Expérience des poupées (tirée du documentaire "Noir en France") : Des enfants choisissent des poupées et expliquent leurs préférences.

Observations : Des enfants noirs préfèrent les poupées blanches, certaines petites filles noires exprimant le désir de devenir blanches. Une enfant dit préférer la poupée noire "parce que tu es mon préféré."

• Conclusion : Sylvain De Louvet explique l' "internalisation" : "des membres d'un groupe incorporent le stéréotype qui leur est attribué."

Il insiste sur la responsabilité de l'éducation : "les enfants, ils sont sensibles aux normes sociales.

Les enfants, ils observent ils observent qui ?

Nous, les adultes. [...] Et ils vont incorporer les stéréotypes, les préjugés de leur entourage."

6. Le Contexte Modifie la Perception des Stéréotypes (Expérience de la Photo de Femme Asiatique)

Description de l'expérience :

Les participants voient des photos, dont une femme d'origine asiatique. Ils doivent donner le premier mot qui leur vient à l'esprit.

La photo est présentée dans trois contextes différents : mangeant avec des baguettes, se maquillant, en blouse blanche de médecin.

Observations et conclusions :

• Mangeant avec des baguettes : Majorité de mots évoquant l'origine asiatique ("Asie", "Souché", "asiatique").
• Se maquillant : Mots liés à la féminité ("maquillage", "belle femme", "coquette"). L'origine asiatique n'est plus évoquée.
• En blouse blanche : Mots liés au métier ("médecin", "compétente"). L'origine asiatique n'est plus évoquée.
• Conclusion : "Le contexte va servir à atténuer ou à renforcer ce qu'on appelle les éléments saillants, c'est que les éléments qui ressortent, qui sont visibles directement."

7. Les Stéréotypes d'Accent et de Compétence (Expérience du Conférencier)

Description de l'expérience : Un acteur présente la même conférence sur l'IA et la finance, mais avec trois accents différents : allemand, marseillais, et un accent "africain" pour un faux professeur africain (en réalité le vrai professeur Diallo).

Observations et conclusions :

• Accent allemand : Jugé "très compétent", "convainquant". L'accent active le stéréotype de "l'allemand des Allemands" : la compétence.
• Accent marseillais : Jugé "pas du tout compétent", "moyen compétent", "pas convaincant". L'accent active le stéréotype du "côté chaleureux" mais peu compétent.
• Faux professeur africain (le vrai expert) : Les participants ont du mal à le qualifier, certains le jugeant "pas compétent du tout" ou un "comédien déguisé". L'apparence physique (costume trop grand, lunettes) et l'accent non-stéréotypé d'expert dans l'imaginaire collectif, contribuent à un jugement biaisé.
• Impact : Lucien Jean-Baptiste souligne le décalage entre la réalité des accents français ("La France est un est un est un calidoscope, un puzzle de langue") et les jugements basés sur des stéréotypes, qui peuvent empêcher un jeune qualifié d'obtenir un poste. Le cas du professeur Diallo (le seul véritable expert) est révélateur : "on a du mal à imaginer ce qu'on a rarement vu."

8. Les Préjugés Positifs et la Déconstruction (Expérience des Sprinters)

Description de l'expérience : Les participants doivent deviner quel sprinter (blanc ou noir) a le plus de chances de gagner une course.

Observations et conclusions :

• La majorité désigne le sprinter noir, alimentée par la conviction que "les noirs courent plus vite que les blancs."
• Il s'agit d'un "préjugé positif" (Sylvain De Louvet).
• Explication : Si 95% des coureurs sous les 10 secondes au 100m sont noirs, c'est le résultat de facteurs culturels, économiques et historiques (modèles de réussite sportive, absence d'infrastructures autres que la course, volonté politique comme en Jamaïque).
• Contexte historique : L'image du "corps noir" est historiquement liée au "labeur", à "l'esclavage", à "l'exploitation", et à la "bestialité", renvoyant à des emplois subalternes. Ces stéréotypes entravent la perception de leur intelligence ou leur capacité à occuper des postes intellectuels.
• Conclusion : "Les noirs courent plus vite que les blancs n'est donc pas une vérité. C'est une légende, un pur stéréotype. Et comme tous les stéréotypes, ils ne demandent qu'à être déconstruits."

9. Les Préjugés Annulent l'Empathie (Expérience de la Main Piquée)

Description de l'expérience : Des sujets (blancs ou noirs) regardent des mains (blanche, noire, violette) se faire piquer par une aiguille, tandis que l'activité cérébrale liée à la douleur est mesurée.

Observations et conclusions :

• Un sujet blanc ressent de la douleur en voyant une main blanche se faire piquer, mais "aucune réaction de crispation" avec une main noire.
• Un sujet noir ressent de la douleur en voyant une main noire se faire piquer, mais ne réagit pas avec une main blanche.
• Avec la main violette : "qu'il soit blanc ou noir, les sujets perçoivent de la douleur."
• Conclusion : "Nos préjugés effacent notre empathie à l'égard de personnes différentes de nous et quand il n'y a aucun préjugé par exemple face à un groupe inconnu à la peau violette nous partageons sa douleur."
• Impact : Lucien Jean-Baptiste relie cela aux conflits mondiaux : "il y a des conflits qui me touchent et d'autres qui d'autres qui me touchent moins. Et ça c'est terrible parce que on devrait partie de ce grand tout, on devrait être sensible à tous les conflits et bien non."
• Solution : La "plasticité du cerveau" et l'éducation, l'exposition culturelle, la "familiarisation avec celles et ceux qui ne nous ressemblent pas" peuvent augmenter l'empathie.

10. Les Préjugés Déforment la Réalité (Expérience de la Photo du Mendiant)

Description de l'expérience : Les participants observent une photo pendant 10 secondes, puis la décrivent de mémoire. La photo montre un homme d'origine maghrébine donnant une pièce à un homme blanc mendiant.

Observations et conclusions :

• Près de la moitié des participants décrivent l'homme d'origine maghrébine comme le SDF mendiant et l'homme blanc comme le généreux.

• Impact : Lucien Jean-Baptiste partage une anecdote où il a lui-même appliqué un cliché en Afrique : "Ça voulait bien dire que j'étais enfermé par des clichés venant de France enfin de mon éducation à me dire en Afrique les noirs sont pauvres et les blanc sont riches."

• Conclusion : "On regarde le monde, on voit le monde, on va interpréter le monde de manière différenciée selon nos stéréotypes."
• L'expérience du "téléphone arabe" (transmission orale de la description) montre comment les clichés se renforcent et déforment encore plus la réalité au fur et à mesure de la transmission : la scène de générosité devient "une altercation."

La Révélation et le Message Final : Un Appel à la Déconstruction

À la fin de l'émission, le véritable objectif est révélé aux participants : déconstruire "les mécanismes inconscients qui nous conduisent à avoir des préjugés, des préjugés qui eux-mêmes nous amènent à avoir des comportements discriminatoire."

Le titre "Sommes-nous tous racistes ?" est dévoilé.

Les animateurs rassurent les participants : "il ne s'agissait pas de pointer du doigt un tel ou un tel. Le véritable objectif de ces expériences c'est de démontrer que nous avons toutes et tous [...] les mêmes mécanismes qui se déclenchent dans nos têtes et c'est en apprenant à mieux nous connaître que l'on peut lutter contre ces mécanismes."

L'ultime expérience :

Les participants sont répartis en groupes par couleur.

Ils avancent vers un cercle central s'ils sont concernés par une question posée (peur du noir, revente de cadeaux, amour en voiture, sentiment de solitude, etc.).

Cette expérience vise à montrer que "nous avons tous des points communs au-delà de nos différences."

Des moments d'émotion intense sont partagés, soulignant que "On est plus seul."

Conclusion Générale :

Bien que le racisme soit "multifactoriel" (causes économiques, historiques, sociales), le cerveau est "extrêmement plastique".

La lutte contre le racisme et les préjugés passe par "l'éducation, par l'exposition culturelle, le fait de rencontrer, de se mettre en face de personnes différentes de nous.

Et c'est cette exposition là, c'est cette éducation, c'est cette familiarisation avec celles et ceux qui ne nous ressemblent pas qui va permettre aussi au cerveau d'être plus empathique."

L'émission conclut sur l'idée que "Tous les humains, ils partent avec 100 points" et que notre responsabilité est de reconnaître l'égalité de l'autre.

Author response:

Reviewer 1:

Concern 1: Figures 1I, 1J, and the whole of Figure 2 could be placed as supplementary figures. Also, for Figure 3E, it would be preferable to show the percentage of cells expressing cytokines rather than their absolute numbers. In fact, the drop in the numbers of cytokine-producing cells is probably due solely to the drop in total cell numbers and not to a decrease in the proportion of cells expressing cytokines. If this is the case, these data should be shown in supplementary figures. Finally, Figures 4 and 5 could be merged.

We thank you for your recommendations. As rearranging figures is not critical to convey the data, we have decided to keep the figures and supplemental figures as they are currently presented.

Concern 2a: It would be important to show the proportion of Treg, Tconv, and CD8 expressing Layilin in healthy skin and in patients developing psoriasis, as well as in the blood of healthy subjects.

This data is published in a previous manuscript from our group. Please see Figure 1 in “Layilin Anchors Regulatory T Cells in Skin” (PMID: 34470859)

Concern 2b: We lack information to be convinced that there is enrichment for migration and adhesion genes in Layilin+ Tregs in the GSEA data. The authors should indicate what geneset libraries they used. Indeed, it is tempting to show only the genesets that give results in line with the message you want to get across. If these genesets come from public banks, the bank used should be indicated, and the results of all gene sets shown in an unbiased way. In addition, it should be indicated whether the analyses were performed on untransformed or pseudobulk scRNAseq data analyses. Finally, it would be preferable to confirm the GSEA data with z-score analyses, as Ingenuity does, for example. Indeed, in GSEA-type analyses, there are genes that have activating but also inhibiting effects on a pathway in a given gene set.

Given that we have already shown that layilin plays a major role in Treg and CD8+ T cell adhesion in tissues, we used a candidate approach for our GSEA. We tested the hypothesis that adhesion and motility pathways are enriched in Layilin-expressing Tregs. There was a statistically significant enrichment for these genes in Layilin+ Tregs compared to Layilin- Tregs, which we feel adequately tests our hypothesis.

Concern 2c: For all FACS data, the raw data should be shown as histograms or dot plots for representative samples.

We respect this concern. We omit these secondary to space constraints.

Concern 2d: For Figure 5B, the number of samples analyzed is insufficient to draw clear conclusions.

We respectfully disagree. Three doners were used in a paired fashion (internally controlled) achieving statistical significance.

Concern 3: For Figs. 4 and 5, the design of the experiment poses a problem. Indeed, the comparison between Layn+ and Layn- cells may, in part, not be directly linked to the expression or absence of expression of this protein. Indeed, Layn+ and Layn- Tregs may constitute populations with different biological properties, beyond the expression of Layn. However, in the experiment design used here, a significant fraction of the sorted Layn- Tregs will be cells belonging to the population that has never expressed this protein. It would have been preferable to sort first the Layn+ Tregs, then knock down this protein and re-sort the Layn- Tregs and Layn+ Tregs. If this experiment is too cumbersome to perform, I agree that the authors should not do it. However, it would be important to mention the point I have just made in the text.

We agree. However, as the reviewer points out, these experiments are not logistically and practically feasible at this point. We do perform several experiments in this manuscript in which layilin is reduced via gene editing with results supporting our hypotheses.

Reviewer 2:

Some of the conclusions drawn by the authors must be treated with caution, as the experimental conditions were not always appropriate, leading to a risk of misinterpretation.

We have been transparent with all our methods and data. We will leave this to the reader to determine level of rigor and the robustness of the data.

Reviewer 3:

Weaknesses:

It is not clear that the assays used for functional analysis of the patient samples were optimal. (2) Several conclusions are not fully substantiated. (3) The report is lacking some experimental details.

We have tried to be as comprehensive and thorough as possible. We feel that the data supports our conclusions. We will leave this to the reader to interpret and conclude.

It would be helpful to add a short line here like "..indicating more successful encystment"

I'm not sure if these data are available, but is it possible to compare the increase in mean firing rate with HA or IL-31 treatment in iPruriceptors vs primary human pruriceptors?

Author response:

The following is the authors’ response to the original reviews

Public Reviews:

Reviewer #1 (Public review):

Summary:

Aicardi-Goutières Syndrome (AGS) is a genetic disorder that primarily affects the brain and immune system through excessive interferon production. The authors sought to investigate the role of microglia in AGS by first developing bone-marrow-derived progenitors in vitro that carry the estrogen-regulated (ER) Hoxb8 cassette, allowing them to expand indefinitely in the presence of estrogen and differentiate into macrophages when estrogen is removed. When injected into the brains of Csf1r-/- mice, which lack microglia, these cells engraft and resemble wild-type (WT) microglia in transcriptional and morphological characteristics, although they lack Sall1 expression. The authors then generated CRISPR-Cas9 Adar1 knockout (KO) ER-Hoxb8 macrophages, which exhibited increased production of inflammatory cytokines and upregulation of interferon-related genes. This phenotype could be rescued using a Jak-Stat inhibitor or by concurrently mutating Ifih1 (Mda5). However, these Adar1-KO macrophages fail to successfully engraft in the brain of both Csf1r-/- and Cx3cr1-creERT2:Csf1rfl/fl mice. To overcome this, the authors used a mouse model with a patient-specific Adar1 mutation (Adar1 D1113H) to derive ER-Hoxb8 bone marrow progenitors and macrophages. They discovered that Adar1 D1113H ER-Hoxb8 macrophages successfully engraft the brain, although at lower levels than WT-derived ER-Hoxb8 macrophages, leading to increased production of Isg15 by neighboring cells. These findings shed new light on the role of microglia in AGS pathology.

Strengths:

The authors convincingly demonstrate that ER-Hoxb8 differentiated macrophages are transcriptionally and morphologically similar to bone marrow-derived macrophages. They also show evidence that when engrafted in vivo, ER-Hoxb8 microglia are transcriptomically similar to WT microglia. Furthermore, ER-Hoxb8 macrophages engraft the Csf1r-/- brain with high efficiency and rapidly (2 weeks), showing a homogenous distribution. The authors also effectively use CRISPR-Cas9 to knock out TLR4 in these cells with little to no effect on their engraftment in vivo, confirming their potential as a model for genetic manipulation and in vivo microglia replacement.

Weaknesses:

The robust data showing the quality of this model at the transcriptomic level can be strengthened with confirmation at protein and functional levels. The authors were unable to investigate the effects of Adar1-KO using ER-Hoxb8 cells and instead had to rely on a mouse model with a patient-specific Adar1 mutation (Adar1 D1113H). Additionally, ER-Hoxb8-derived microglia do not express Sall1, a key marker of microglia, which limits their fidelity as a full microglial replacement, as has been rightfully pointed out in the discussion.

Overall, this paper demonstrates an innovative approach to manipulating microglia using ER-Hoxb8 cells as surrogates. The authors present convincing evidence of the model's efficacy and potential for broader application in microglial research, given its ease of production and rapid brain engraftment potential in microglia-deficient mice. While Adar1-KO macrophages do not engraft well, the success of TLR4-KO line highlights the model's potential for investigating other genes. Using mouse-derived cells for transplantation reduces complications that can come with the use of human cell lines, highlighting the utility of this system for research in mouse models.

Thank you for this thoughtful and balanced assessment. The major suggestion from Reviewer 1 was that confirmation of RNAseq data with protein or functional studies would add strength.  We provided protein staining by IHC for IBA1 in vivo, as well as protein staining by FACS for CD11B, CD45, and TMEM119 in vitro and in vivo.  For TLR4, we showed successful protein KO and blunted response to LPS (a TLR4 ligand) challenge, which we believe provides some protein and functional data to support the approach.  To bolster these data, we added staining for P2RY12 on brain-engrafted ER-Hoxb8s.

Regarding the Adar1 KO phenotypes showing non-engraftment. Because ADAR1 KO mice are embryonically lethal due to hematopoietic failure, we see the health impacts of Adar1 KO on ER-Hoxb8s as a strength of the transplantation model, enabling the assessment of ADAR1 global function in macrophages and microglia-like cells without generation of a transgenic mouse line. In addition, it was a surprise that the health impact occurs at the macrophage and not the progenitor stage, perhaps providing insight for future studies of ADAR1’s role in hematopoiesis. Instead, we were able to show a significant impact of complete loss of Adar1 on survival and engraftment, suggesting an important biological function of ADAR1. Macrophage-specific D1113H mutation, which affects part of the deaminase domain, shows that when the RNA deamination (but not the RNA binding) function of ADAR1 is disrupted, we find brain-wide interferonopathy. This is very exciting to our group and hopefully the community as astrocytes are thought to be a major driver of brain interferonopathy in patients with ADAR1 mutations. Instead, this suggests that disruption of brain macrophages is also a major contributor. 

Reviewer #2 (Public review):

Summary:

Microglia have been implicated in brain development, homeostasis, and diseases. "Microglia replacement" has gained traction in recent years, using primary microglia, bone marrow or blood-derived myeloid cells, or human iPSC-induced microglia. Here, the authors extended their previous work in the area and provided evidence to support: (1)

Estrogen-regulated (ER) homeobox B8 (Hoxb8) conditionally immortalized macrophages from bone marrow can serve as stable, genetically manipulated cell lines. These cells are highly comparable to primary bone marrow-derived (BMD) macrophages in vitro, and, when transplanted into a microglia-free brain, engraft the parenchyma and differentiate into microglia-like cells (MLCs). Taking advantage of this model system, the authors created stable, Adar1-mutated ER-Hoxb8 lines using CRISPR-Cas9 to study the intrinsic contribution of macrophages to the Aicardi-Goutières Syndrome (AGS) disease mechanism.

Strengths:

The studies are carefully designed and well-conducted. The imaging data and gene expression analysis are carried out at a high level of technical competence and the studies provide strong evidence that ER-Hoxb8 immortalized macrophages from bone marrow are a reasonable source for "microglia replacement" exercise. The findings are clearly presented, and the main message will be of general interest to the neuroscience and microglia communities.

Recommendations for the authors:

Reviewer #1 (Recommendations for the authors):

This is an elegant study, demonstrating both the utility and limitations of ER-Hoxb8 technology as a surrogate model for microglia in vivo. The manuscript is well-designed and clearly written, but authors should consider the following suggestions:

(1) Validation of RNA hits at the protein level: To strengthen the comparison between ER-Hoxb8 macrophages and WT bone marrow-derived macrophages, validating several RNA hits at the protein level would be beneficial. As many of these hits are surface markers, flow cytometry could be employed for confirmation (e.g., Figure 1D, Figure 3E).

In vitro, we show protein levels by flow cytometry for CD11B (ITGAM) and CD45 (PTPRC; Figure 1C), as well as TMEM119 (Supplemental Figure 2A) and TLR4 (Supplemental Figure 3C/D). In vivo, we show TMEM119 protein levels by flow cytometry (Figure 3A), as well as their CD11B/CD45 pregates (Supplemental Figure 2C), plus immunostaining for IBA1 (AIF1; Figure 2D). We now provide additional data showing P2RY12 immunostaining in brain-engrafted cells (Supplemental Figure 2B). 

(2) The authors should consider testing the phagocytic capacity of ER-Hoxb8-derived macrophages to further validate their functionality.

Thank you for the suggestion. We measured ER-Hoxb8 macrophage ability to engulf phosphatidylserine-coated beads that mimic apoptotic cells, compared with phosphatidylcholine-coated beads, now as new Supplemental Figure 1C/D. This agrees with existing literature showing efficient engulfment/phagocytosis by ER-Hoxb8-derived cells (Elhag et al., 2021).

(3) For Figure 3E, incorporating a wild-type (WT) microglia reference would be beneficial to establish a baseline for comparison (e.g. including WT microglia data in the graph or performing a ratio analysis against WT expression levels).

We agree - we now include bars representing our sequenced primary microglia data in Figure 3E as a comparison.  

(4) Some statistical analyses may require refinement. Specifically, for Figure 4J, where the effects of Adar1 KO and Adar1 KO with Bari are compared, it would be more appropriate to use a two-way ANOVA.

Thank you for noting it. We have now done more appropriate two-way ANOVA and included the updated results in Figure 4J and the corresponding Supplemental Figure 4G. Errors in figure legend texts have also been corrected to reflect the statistical tests used.

(5) Cx3cr1-creERT2 pups injected with tamoxifen: The authors could clarify the depletion ratio in these experiments before the engraftment and assess whether the depletion is global or regional. In comparison to Csf1r-/-, where TLR4-KO ER-Hoxb8 engraft globally, in Cx3cr1-creERT2, the engraftment seems more regional (Figure 5A vs Supplementary Figure 5B); is this due to the differences in depletion efficiency?

This is an excellent question and observation, and one that we are very interested in, though that finding does not change the conclusions of this particular study.  We find some region-specific differences in depletion early after tamoxifen injection, but that all brain regions are >95% depleted by P7. For instance, in a recently published manuscript (Bastos et al., 2025) we find some differences in the depletion kinetics in the genetic model. By P3, we find 90% depletion in cortex with 50-60% in thalamus and hippocampus. In other studies, we typically deliver primary monocytes, and this is the first study where we report engraftment of ER-Hoxb8 cells in the inducible model.  In this sense, it is possible that depletion kinetics may regionally affect engraftment, but future studies are required to more finely assess this point with ER-Hoxb8s, as it may change how these models are used in the future.

Bastos et al., Monocytes can efficiently replace all brain macrophages and fetal liver monocytes can generate bonafide SALL1+ microglia, Immunity (2025), https://doi.org/10.1016/j.immuni.2025.04.006

(6) It would be helpful for the authors to clarify whether Adar1 is predominantly expressed by microglia, especially since the study aims to show its role in dampening the interferon response.

That’s a wonderful point. Adar1 is expressed by all brain cells, with highest transcript level in some neurons, astrocytes, and oligodendrocytes. It is an interferon-stimulated gene, and mutation itself leads to interferonopathy, we believe, due to poor RNA editing and detection of endogenous RNA as non-self by MDA5. We hope it can dampen the interferon response, but in the case of mutation, Adar1 is probably causal of interferonopathy.  It is induced in microglia upon systemic inflammatory challenge (LPS). We have edited the text to highlight its expression pattern.  See BrainRNAseq.org (Zhang*, Chen*, Sloan*, et al., 2014 and Bennett et al., 2016)

Reviewer #2 (Recommendations for the authors):

(1) There appears to be a morphological difference between wt and Adar1/Ifih1 double KO (dKO) cells in the engrafted brains (Figure 5). It would be good if the authors could systematically compare the morphology (e.g., soma size, number, and length of branches) of the engrafted MLCs between the wt and mutant cells.

We agree. While cells did not differ in branch number or length, engrafted dKO cells had significantly larger somas compared with controls, which we now present in Figure S5A.

(2) To fully appreciate the extent of how those engrafted ER-Hoxb8 immortalized macrophages resemble primary, engrafted yolk sac-myeloid cells, vs engrafted iPSC-induced microglia, it would be informative to provide a comparison of their RNAseq data derived from the engrafted ER-Hoxb8 immortalized macrophages with published data transcriptomic data sets (e.g. Bennett et al. Neuron 2018; Chadarevian et al. Neuron 2024; Schafer et al. Cell 2023).

Thank you for this suggestion. To address this, we provide our full dataset for additional experiments. To compare with a similar non-immortalized model, we compared top up- and down-regulated genes from our data to those of ICT yolk sac progenitor cells from our previous work (Bennett et al., 2018). We find overlap between brain-engrafted ER-Hoxb8-, bone marrow-, and yolk sac-derived cells (Supplemental Figure 2F, Supplemental Table 3).  

Minor comments:

Figure 6C: red arrow showing zoom in regions are not matchable. It might be beneficial to provide bigger images with each channel for C and D as a Supplemental Figure.

We fixed this in Figure 6C to show areas of interest in the cortex for both conditions. Figure S7A shows intermediate power images to aid in interpretation.

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eLife Assessment

This valuable work proposes a novel, rapid S. aureus entry mechanism via Ca²⁺-dependent lysosomal exocytosis and acid sphingomyelinase release, which influences bacterial sub-cellular fate. However, reliance on chemical inhibitors and the absence of a knockout phenotype weakens the overall impact, making the study incomplete.

Reviewer #3 (Public review):

This revised paper develops and characterizes a new approach for screening drugs for epilepsy. The idea is to increase the ability to study seizures in animals with epilepsy because most animal models have rare seizures. Thus, the authors use the existing intrahippocampal kainic acid (IHKA) mouse model, which can have very unpredictable seizures with long periods of time between seizures. This approach is of clear utility to researchers who may need to observe many seizure events per mouse during screening of antiseizure medications. A key strength is also that more utility can be derived from each individual mouse. The authors modified the IHKA model to inject KA into CA3 instead of CA1 in order to preserve the CA1 pyramidal cells that they will later stimulate. To express the excitatory opsin channelrhodopsin (ChR2) in area CA1, they use a virus that expresses ChR2 in cells that express the Thy-1 promoter. The authors demonstrate that CA3 delivery of KA can induce a very similar chronic epilepsy phenotype to the injection of KA in CA1 and show that optical excitation of CA1 can reliably induce seizures. The authors evaluate the impact of repeated stimulation on the reliability of seizure induction and show that seizures can be reliably induced by CA1 stimulation, at least for the short term (up to 16 days). These are strengths of the study.

However, there are several limitations: the seizures are evoked, not spontaneous. It is not clear how induced seizures can be used to investigate if antiseizure medication can reduce spontaneous seizures. Although seizure inducibility and severity can be assessed, the lack of spontaneous seizures is a limitation. To their credit, the authors show that electrophysiological signatures of induced vs spontaneous seizures are similar in many ways, but the authors also show several differences. Notably, the induced seizures are robustly inhibited by the antiseizure medication levetiracetam and variably but significantly inhibited by diazepam, similar to many mouse models with chronic recurrent seizure activity. One also wonders if using a mouse model with numerous seizures (such as the pilocarpine model) might be more efficient than using a modified IHKA protocol.

In this revised manuscript, the authors address some previous concerns related to definitions of seizures and events that are trains of spikes, sex as a biological variable, and present new images of ChR2 expression (but these images could be improved to see the cells more clearly). A few key concerns remain unaddressed, however. For example, it is still not clear that evoked seizures triggered by stimulating CA1 are similar to spontaneous seizures, regardless of the idea that CA1 plays a role in seizure disorders. It also remains unclear whether repeated activation of the hippocampal circuit will result in additional alterations to this circuit that affect the seizure phenotype over prolonged intervals (after 16 days). Furthermore, the use of SVM with the number of seizures being used as replicates (instead of number of mice) is inappropriate. Another theoretical concern is whether the authors are correct in suggesting that one will be able to re-use the mice for screening multiple drugs in a row.

Strengths:<br /> - The authors show that the IHKA model of chronic epilepsy can be modified to preserve CA1 pyramidal cells, allowing optogenetic stimulation of CA1 to trigger seizures.<br /> - The authors show that repeated optogenetic stimulation of CA1 in untreated mice can promote kindling and induce seizures, indeed generating two mouse models in total.<br /> - Many electrophysiological signatures are similar between the induced and spontaneous seizures, and induced seizures reliably respond to treatment with antiseizure medications.<br /> - Given that more seizures can be observed per mouse using on-demand optogenetics, this model enhances the utility of each individual mouse.<br /> - Mice of each sex were used.

Weaknesses:<br /> - Evaluation of seizure similarity using the SVM modeling and clustering is not sufficiently justified when using number of seizures as the statistical replicate (vs mice).<br /> - Related to the first concern, the utility of increasing number of seizures for enhancing statistical power is limited because standard practice is for sample size to be numbers of mice.<br /> - The term "seizure burden" usually refers to the number of spontaneous seizures per day, not the severity of the seizures themselves. Because the authors are evoking the seizures being studied, this study design precludes assessment of seizure burden.<br /> - It seems likely that repeatedly inducing seizures will have a long-term effect, especially in light of the downward slope at day 13-16 for induced seizures seen in Figure 4C. A duration of evaluation that is longer than 16 days is warranted.<br /> - Human epilepsy is extensively heterogeneous in both etiology and individual phenotype, and it may be hard to generalize the approach.

Author response:

The following is the authors’ response to the original reviews

Reviewer 1 (Public review):

Weaknesses:

While the data generally supports the authors' conclusions, a weakness of this manuscript lies in their analytical approach where EEG feature-space comparisons used the number of spontaneous or evoked seizures as their replicates as opposed to the number of IHK mice; these large data sets tend to identify relatively small effects of uncertain biological significance as being highly statistically significant. Furthermore, the clinical relevance of similarly small differences in EEG feature space measurements between seizure-naïve and epileptic mice is also uncertain.

In this work, we used linear mixed effect model to address two levels of variability –between animals and within animals. The interactive linear mixed effect model shows that most (~90%) of the variability in our data comes from within animals (Residual), the random effect that the model accounts for, rather than between animals. Since variability between animals are low, the model identifies common changes in seizure propagation across animals, while accounting for the variability in seizures within each animal. Therefore, the results we find are of changes that happen across animals, not of individual seizures. We made text edits to clarify the use of the linear mixed effect model. (page6, second paragraph and page 11, first paragraph)

Finally, the multiple surgeries and long timetable to generate these mice may limit the value compared to existing models in drug-testing paradigms.

Thank you for the suggestion. We added a discussion in the ‘Comparison to other seizure models…’ section on pages 15 and 16. In an existing model investigating spontaneous tonic-clonic seizures (such as the intra-amygdala kainate injection model), the time investment is back-loaded, requiring two to three weeks per condition while counting spontaneous seizures, which may occur only once a day. In contrast, our model requires a front-loaded time investment. Once the animals are set up, we can test multiple drugs within a few weeks, providing significant time savings. Additionally, we did not pre-screen animals in our study. Existing models often pre-select mice with high rates of spontaneous seizures, whereas in our model, seizures can be induced even in animals with few spontaneous seizures. We believe that bypassing the need for pre-screening also is a key advantage of our induced seizure model.  

Reviewer 1 (Recommendations for the authors):

(1) Address why the EEG data comparisons were performed between seizures and not between animals (as explicitly described in the public review). Further, a discussion of the biological significance (or lack thereof) of the effect size differences observed is warranted. This is especially concerning when the authors make the claim that spontaneous and induced seizures are essentially the same while their analysis shows all evaluated feature space parameters were significantly difference in the initial 1/3 of the EEG waveforms.

We made text edits to clarify the use of the linear mixed effects model (page 6, second paragraph, and page 11, first paragraph)

(2) The authors place great emphasis on the use of clinically/etiologically relevant epilepsy models in drug discovery research. There is discussion criticizing the time points required to enact kindling and the artificial nature of acute seizure induction methods. However, the combination IHK-opto seizure induction model also requires a lengthy timeline. A more tempered discussion of this novel model's strengths may benefit readers.

Thank you for the suggestion. We added a discussion in the ‘Comparison to other seizure models…’ section on pages 15 and 16.

(3) The authors should further emphasize the benefit of having an inducible seizure model of focal epilepsy since other mouse models (e.g., genetic or TBI models) may have superior etiological relevance (construct and face validity) but may not be amenable to their optogenetic stimulation approach.

Thank you for the suggestion. We revised the manuscript to better emphasize the potential significance of our approach. We added a discussion in the 'Application of Models...' section on page 15, second paragraph. The on-demand seizure model can be applied to address biologically and clinically relevant questions beyond its utility in drug screening. For example, crossing the Thy1-ChR2 mouse line with genetic epilepsy models, such as Scn1a mutants, could reveal how optogenetic stimulation differentially induces seizures in mutant versus non-mutant mice, providing insights into seizure generation and propagation in Dravet syndrome. Due to the cellular specificity of optogenetics, we also envision this approach being used to study circuit-specific mechanisms of seizure generation and propagation.

(4) Suggestion: Provide immunolabeled imagery demonstrating ChR2 presence in Thy1 cells.

Thank you for the suggestion. We added a fluorescence image showing ChR2 expression in Fig. 2A

(5) It might be prudent to mention any potential effects of laser heat on hippocampal cell damage, although the 10 Hz, ~10 mW, and 6 s stim is unlikely to cause any substantial burns. Without knowing the diameter and material of the optic fiber, this is left up to some interpretation.

Thank you for the comments. In the Methods section, we listed the optical fiber diameter as 400 microns (page 17, EEG and Fiber Implantation section). Using 5–18 mW laser power with a relatively large fiber diameter of 400 microns, the power density falls within the range of commonly employed channelrhodopsin activation conditions in vivo. That said, we would like to investigate potential heat effects or cell damage in a follow-up study.

(6) There are instances in the manuscript where the authors describe experimental and analytical parameters vaguely (e.g. "Seizures were induced several times a day", "stimulation was performed every 1 - 3 hours over many days"). These descriptions can and should be more precise.

Thank you for the comments. To enhance clarity, we added the stimulation protocol in a flowchart format in Fig. S2A, describing how we determined the threshold and proceeded to the drug test. Following this protocol, there was variability in the number of stimulations per day.

(7) In the second to last paragraph of the discussion, the authors state "However, HPDs are not generalizable across species - they are specific to the mouse model (55)." This statement is inaccurate. The paper cited comes from Dr. Corrine Roucard's lab at Synapcell. In fact, Dr. Rouchard argues the opposite (See Neurochem Res (2017) 42:1919-1925).

Thank you for pointing out the mistake. On page 16, in the first paragraph, reference 55 (now 58 in the revised version) was intended to refer to 'quickly produce dose-response curves with high confidence.' In the revision, we cited another paper reporting that hippocampal spikes were not reproduced in the rat IHK model. R. Klee, C. Brandt, K. Töllner, W. Löscher, Various modifications of the intrahippocampal kainate model of mesial temporal lobe epilepsy in rats fail to resolve the marked rat-to-mouse differences in type and frequency of spontaneous seizures in this model. Epilepsy Behav. 68, 129–140 (2017).

(8) In the discussion, Levetiracetam is highlighted as an ASM that would not be detected in acute induced seizure models; the authors point out its lack of effect in MES and PTZ. However, LEV is effective in the 6Hz test (also an acute-induced seizure model). This should be stated.

Thank you for the comments. We highlighted the discussion on LEV in the 'Application of Model to Testing Multiple Classes of ASMs...' section on page 14.

(9) The results text indicates that 9 epileptic mice were used to test LEV and DZP. However, the individual data points illustrated in Figure 5B show N=8 mice. Please correct.

Thank you for the comments. A total of nine epileptic mice were used to assess two drugs, with the animals being re-used as indicated in the schematic. A total of eight assessments were conducted for DZP with six mice and eight assessments for LEV with five mice. Each assessment included hourly ChR2 activations without an ASM and hourly ChR2 activations after ASM injection.

(10) Figure 4D: Naïve mice are labeled as solid blue circles in the legend while the data points are solid blue triangles. Please correct.

Thank you. We corrected the marker in Fig.4D.

Reviewer 2 (Public Review):

Weaknesses:

(1) Although the figures provide excellent examples of individual electrographic seizures and compare induced seizures in epileptic and naïve animals, it is unclear which criteria were used to identify an actual seizure induced by the optogenetic stimulus, versus a hippocampal paroxysmal discharge (HPD), an "afterdischarge", an "electrophysiological epileptiform event" (EEE, Ref #36, D'Ambrosio et al., 2010 Epilepsy Currents), or a so-called "spike-wave-discharge" (SWD). Were HPDs or these other non-seizure events ever induced using stimulation in animals with IH-KA? A critical issue is that these other electrical events are not actual seizures, and it is unclear whether they were included in the column showing data on "electrographic afterdischarges" in Figure 5 for the studies on ASDs. This seems to be a problem in other areas of the paper, also.

Thank you for pointing out the unclear definition of the seizures analyzed. We added sentences at the beginning of the Results section (page 3) to clarify the terminology we used. We analyzed animal behavior during evoked events, and a high percentage of induced electrographic events were accompanied by behavioral seizures with a Racine scale of three or above. We added Supplemental Figure S9, which shows behavioral seizure severity scores observed before and during ASM testing. We hope these changes address the reviewer’s concern and improve the clarity of the manuscript.

(2) The differences between the optogenetically evoked seizures in IH-KA vs naïve mice are interpreted to be due to the "epileptogenesis" that had occurred, but the lesion from the KA-induced injury would be expected to cause differences in the electrically and behaviorally recorded seizures - even if epileptogenesis had not occurred. This is not adequately addressed.

Thank you for the comments. IHK-injected mice had spontaneous tonic-clonic seizures before the start of optical stimulation, as shown in Figure S1.

(3) The authors offer little mention of other research using animal models of TLE to screen ASDs, of which there are many published studies - many of them with other strengths and/or weaknesses. For example, although Grabenstatter and Dudek (2019, Epilepsia) used a version of the systemic KA model to obtain dose-response data on the effects of carbamazepine on spontaneous seizures, that work required use of KA-treated rats selected to have very high rates of spontaneous seizures, which requires careful and tedious selection of animals. The ETSP has published studies with an intra-amygdala kainic acid (IA-KA) model (West et al., 2022, Exp Neurol), where the authors claim that they can use spontaneous seizures to identify ASDs for DRE; however, their lack of a drug effect of carbamazepine may have been a false negative secondary to low seizure rates. The approach described in this paper may help with confounds caused by low or variable seizure rates. These types of issues should be discussed, along with others.

We appreciate the reviewer’s insights. We added a discussion comparing our model with other existing models in the Discussion section (pages 15 and 16, 'Comparison to Other Seizure Models Used in Pharmacologic Screening' section). In an existing model investigating spontaneous tonic-clonic seizures (such as the intra-amygdala kainate injection model), the time investment is back-loaded, requiring two to three weeks per condition while counting spontaneous seizures, which may occur only once a day. In contrast, our model requires a front-loaded time investment. Once the animals are set up, we can test multiple drugs within a few weeks, providing significant time savings. Additionally, we did not pre-screen animals in our study. Existing models often pre-select mice with high rates of spontaneous seizures, whereas in our model, seizures can be induced even in animals with few spontaneous seizures. We believe that bypassing the need for pre-screening is a key advantage of our induced seizure model.

(4) The outcome measure for testing LEV and DZP on seizures was essentially the fraction of unsuccessful or successful activations of seizures, where high ASD efficacy is based on showing that the optogenetic stimulation causes fewer seizures when the drug is present. The final outcome measure is thus a percentage, which would still lead to a large number of tests to be assured of adequate statistical power. Thus, there is a concern about whether this proposed approach will have high enough resolution to be more useful than conventional screening methods so that one can obtain actual dose-response data on ASDs.

Thank you for the comments. In this revision, we added Supplemental Figure S9, showing the severity of behavioral seizures observed before and during ASM testing for each animal. We observed a reduction in behavioral seizure severity for each subject. We would like to explore using behavioral severity as an outcome measure in a follow-up study.

(5) The authors state that this approach should be used to test for and discover new ASDs for DRE, and also used for various open/closed loop protocols with deep-brain stimulation; however, the paper does not actually discuss rigorously or critically the background literature on other published studies in these areas or how this approach will improve future research for a broader audience than the ETSP and CROs. Thus, it is not clear whether the utility will apply more widely and how extensive a readership will be attracted to this work.

We appreciate the reviewer’s insights. We revised the manuscript to better emphasize the potential significance of our approach (page 15, second paragraph). The on-demand seizure model can be applied to address biologically and clinically relevant questions beyond its utility in drug screening. For example, crossing the Thy1-ChR2 mouse line with genetic epilepsy models, such as Scn1a mutants, could reveal how optogenetic stimulation differentially induces seizures in mutant versus non-mutant mice, providing insights into seizure generation and propagation in Dravet syndrome. Due to the cellular specificity of optogenetics, we also envision this approach being used to study circuit-specific mechanisms of seizure generation and propagation. Regarding drug-resistant epilepsy (DRE) and anti-seizure drug (ASD) screening, we agree with the reviewer that probing new classes of ASDs for DRE represents a critical goal. However, we believe that a full exploration of additional ASD classes and/or modeling DRE lies outside the scope of this manuscript, and we would like to explore it in a follow-up study.

Reviewer 2 (Recommendations for the authors):

(1) The authors should explain why 10 Hz was chosen as the stimulation frequency.

Thank you for the comment. A frequency of 10 Hz was determined based on previous work using anesthetized animals prepared in an acute in vivo setting. To simplify the paper and avoid confusion, we did not include a discussion on how we determined the frequency. Instead, we added a detailed description of how we optimized the power in a flowchart format in Supplemental Figure S2. We hope this improves reproducibility.

(2) After micro-injection of KA, morphological changes were observed in the hippocampus, but no comparison of Chr2 expression was made in naïve animals vs KA-injected animals. Presumably, the Thy1-Chr2 mouse expresses GFP in cells that express Chr2. Thus, it may be useful to show the expression of Chr2 in animals with hippocampal sclerosis. This may explain the lack of dramatic difference between stimulation parameters in naïve vs epileptic animals, as shown in supplemental Figure S2.

Thank you for the suggestion. We added a fluorescence image of ChR2 expression in CA1, ipsilateral to the KA-injected site, in Fig. 2A.

(3) The authors state that "During epileptogenesis, neural networks in the brain undergo various changes ranging from modification of membrane receptors to the formation of new synapses" and that these changes are critical for successful "on-demand" seizure induction. However, it is not clear or well-discussed whether changes in neuronal cell densities that occur during sclerosis are important for "on-demand" seizure induction as well. Also, the authors showed that naïve animals exhibit a kindling-like effect, but it was unclear whether a similar effect was present in epileptic animals (i.e. do stimulation thresholds to seizure induction change as the animal gets more induction stimulations)? If present, would the secondary kindling affect drug-testing studies (e.g., would the drug effect be different on induced seizure #2 vs induced seizure #20)?

Thank you for the suggestion. Since this is an important aspect of the model, we would like to address the kindling effect, the secondary kindling effect, and histopathology in a longer-term setting (several weeks) in a follow-up study.

(4) The authors show that in their model, LEV and DZP were both efficacious. The authors do not seem to mention that, over 25 years ago, LEV was originally missed in the standard ETSP screens; and, it was only discovered outside of the ETSP with the kindling model. The kindling model is now used to screen ASDs. The authors should consider adding this point to the Discussion. It remains unclear, however, if the author's screening strategy shows advantages over kindling and other such approaches in the field.

Thank you for the suggestion. We added a discussion on LEV in the 'Application of Model to Testing Multiple Classes of ASMs...' section on page 14.

(5) P8 paragraph 2. The authors state values for naïve animals, but they should also provide values for epileptic animals since they state that the groups were not significantly different (p>0.05). It would be useful to show values for both and state the actual p-value from the test. This issue of stating mean/median values with SD and sample size should be addressed for all data throughout the paper. Additionally, Figure S2 should be added to the manuscript and discussed, as it has data that may be valuable for the reproducibility of the paper.

Thank you for the suggestion. Figure S2 shows the threshold power required to induce electrographic activity for n = 10 epileptic animals (9.14 ± 4.75 mW) and n = 6 naïve animals (6.17 ± 1.58 mW) (Wilcoxon rank-sum test, p = 0.137). The threshold duration was comparable between the same epileptic animals (6.30 ± 1.64 s) and naïve animals (5.67 ± 1.03 s) (Wilcoxon rank-sum test, p = 0.7133). 

(6) In addition to the other stated references on synaptic reorganization in the CA1 area, the authors should mention similar studies from Esclapez et al. (1999, J Comp Neurol).

Thank you. We have included the reference in the revision.

(7) All of the raw EEG data on the seizures should be accessible to the readers.

Thank you for the suggestion. We will consider depositing EEG data in a publicly accessible site.

Reviewer 3 (Public review):

Weaknesses:

(1) Evaluation of seizure similarity using the SVM modeling and clustering is not sufficiently explained to show if there are meaningful differences between induced and spontaneous seizures. SVM modeling did not include analysis to assess the overfitting of each classifier since mice were modeled individually for classification.”

Thank you for the comment. We made text edits to clarify the purpose of the SVM analysis. It was not intended to identify meaningful differences between induced and spontaneous seizures. Rather, it was used to classify EEG epochs as 'seizures' based on spontaneous seizures as the training set, demonstrating the gross similarity between induced and spontaneous seizures.

(2) The difference between seizures and epileptiform discharges or trains of spikes (which are not seizures) is not made clear.

Thank you for pointing out the unclear definition of the seizures analyzed. We added sentences at the beginning of the Results section (page 3) to clarify the terminology we used. We analyzed animal behavior during evoked events, and a high percentage of induced electrographic events were accompanied by behavioral seizures with a Racine scale of three or above. We added Supplemental Figure S9 to show the types of seizures observed before and during ASM testing. We hope these changes address the reviewer’s concern and improve the clarity of the manuscript.

(3) The utility of increasing the number of seizures for enhancing statistical power is limited unless the sample size under evaluation is the number of seizures. However, the standard practice is for the sample size to be the number of mice.

In this work, we used a linear mixed-effects model to address two levels of variability—between animals and within animals. The interactive linear mixed-effects model shows that most (~90%) of the variability in our data comes from within animals (residual), the random effect that the model accounts for, rather than between animals. Since variability between animals is low, the model identifies common changes in seizure propagation across animals while accounting for the variability in seizures within each animal. Therefore, the results we find reflect changes that occur across animals, not individual seizures. We made text edits to clarify the use of the linear mixed-effects model.

(4) Seizure burden is not easily tested.

Thank you for the comment. We added Supplemental Figure S9 to summarize the severity of behavioral seizures before and during ASM testing. This addresses the reviewer’s comment on seizure burden. In a follow-up study, we would like to explore this type of outcome measure for drug screening.

Reviewer 3 (Recommendations for the authors):

(1) Provide a stronger rationale to use area CA1. For example, the authors mention that CA1 is active during seizure activity, but can seizures originate from CA1? That would make the approach logical and also explain why induced and spontaneous seizures are similar.

Thank you for the comment. We discussed it in the Discussion section (page 14, first and second paragraphs).

(2) Explain the use of SVM classifiers so it is more convincing that induced and spontaneous seizures are similar. Or, if they are not similar, explain that this is a limitation.

We made text edits to clarify the purpose of the SVM analysis. It was not intended to identify meaningful differences between induced and spontaneous seizures. Rather, it was used to classify EEG epochs as 'seizures' based on spontaneous seizures as the training set, demonstrating the gross similarity between induced and spontaneous seizures.

(3)If feasible, extend the duration over which seizure induction reliability is assessed so that the long-term utility of the model can be demonstrated.

Thank you for the suggestion. We would like to assess long-term utility in a follow-up study.

(4) The GitHub link is not yet active. The authors will be required to supply their relevant code for peer evaluation as well as publication.

Thank you. The GitHub repository is now active.

(5) State and assess the impacts of sex as a biological variable.

Thank you for pointing this out. Both female and male animals were included in this study: Epileptic cohort: 7 males, 3 females; Naïve cohort: 3 males, 4 females.

NIE

NIE

Reviewer #1 (Public review):

Strengths:

This work adds another mouse model for LAMA2-MD that re-iterates the phenotype of previously published models. Such as dy3K/dy3K; dy/dy and dyW/dyW mice. The phenotype is fully consistent with the data from others.

One of the major weaknesses of the manuscript initially submitted was the overinterpretation and the overstatements. The revised version is clearly improved as the authors toned-down their interpretation and now also cite the relevant literature of previous work.

Comments on revisions:

This is the second revision of a paper focusing on the generation of a CRISPR/Cas9-engineered mouse model for LAMA2-MD. I have reviewed the initial submission, the first revision, and now this second revision. While there have been improvements, several issues still need to be addressed by the authors. I will outline these points without dividing them into major and minor categories:

Introduction:

The statement regarding existing mouse models requires correction: The claim, "They were established in the pre-gene therapy era, leaving trace of engineering, such as bacterial elements in the Lama2 gene locus, thus unsuitable for testing various gene therapy strategies," is inaccurate. Current mouse models can indeed be used for testing gene therapy strategies, regardless of whether they contain elements in the Lama2 locus. The primary consideration is whether or not they express laminin-alpha2. Please revise this statement.<br /> Results Section:

scRNA-seq:

The authors note that they analyzed "a total of 8,111 cells from the dyH/dyH mouse brain and 8,127 cells from the WT mouse brain were captured using the 10X Genomics platform (Figure supplement 4A, B)." This is too few cells to support firm conclusions. Furthermore, there is a discrepancy in the referred figure S4, which indicates that 10,094 cells were analyzed for dyH/dyH mice and 10,496 for wild-type mice. Please correct this inconsistency.

Figure 5C displays differences in cell populations between wild-type and dyH/dyH mice. Given the low number of cells analyzed and the lack of replicates, these differences cannot be considered reliable. More samples should be analyzed to support these findings.

The data suggest a defect in the BBB for dyH/dyH mice, but this conclusion is based on minimal cell counts and remains purely correlative. If BBB issues exist, experimental validation is necessary, such as injecting dyes into the bloodstream to detect any leakage. I have previously highlighted this in my comments on earlier manuscript versions.

Bulk RNA-seq:

The number of samples analyzed here is substantial, making the data potentially more robust. These data could serve as a valuable resource for other researchers. However, it is important to note that all data are correlative and do not provide functional insights.

Overall:

The manuscript still lacks significant insights, partly because existing mouse models for LAMA2-MD have been extensively analyzed. While the bulk RNA-seq data offer some value as a resource, I recommend that the authors re-assess their writing and further temper their interpretations of the findings.

Author response:

The following is the authors’ response to the original reviews

We thank the Reviewers for their constructive comments and the Editor for the possibility to address the Reviewers’ points in this rebuttal. We 

(1) Conducted new experiments with NP6510-Gal4 and TH-Gal4 lines to address potential behavioral differences due to targeting dopaminergic vs. both dopaminergic and serotonergic neurons

(2) Conducted novel data analyses to emphasize the strength of sampling distributions of behavioral parameters across trials and individual flies

(3) Provided Supplementary Movies

(4) Calculated additional statistics

(5) Edited and added text to address all points of the Reviewers.

Please see our point-by-point responses below.

Public Reviews:

Reviewer #1 (Public Review):

Summary:

Translating discoveries from model organisms to humans is often challenging, especially in neuropsychiatric diseases, due to the vast gaps in the circuit complexities and cognitive capabilities. Kajtor et al. propose to bridge this gap in the fly models of Parkinson's disease (PD) by developing a new behavioral assay where flies respond to a moving shadow by modifying their locomotor activities. The authors believe the flies' response to the shadow approximates their escape response to an approaching predator. To validate this argument, they tested several PD-relevant transgenic fly lines and showed that some of them indeed have altered responses in their assay.

Strengths:

This single-fly-based assay is easy and inexpensive to set up, scalable, and provides sensitive, quantitative estimates to probe flies' optomotor acuity. The behavioral data is detailed, and the analysis parameters are well-explained.

We thank the Reviewer for the positive assessment of our study.

Weaknesses:

While the abstract promises to give us an assay to accelerate fly-to-human translation, the authors need to provide evidence to show that this is indeed the case. They have used PD lines extensively characterized by other groups, often with cheaper and easier-to-setup assays like negative geotaxis, and do not offer any new insights into them. The conceptual leap from a low-level behavioral phenotype, e.g. changes in walking speed, to recapitulating human PD progression is enormous, and the paper does not make any attempt to bridge it. It needs to be clarified how this assay provides a new understanding of the fly PD models, as the authors do not explore the cellular/circuit basis of the phenotypes. Similarly, they have assumed that the behavior they are looking at is an escape-from-predator response modulated by the central complex- is there any evidence to support these assumptions? Because of their rather superficial approach, the paper does not go beyond providing us with a collection of interesting but preliminary observations.

We thank the Reviewer for pointing out some limitations of our study. We would like to emphasize that what we perceive as the main advantage of performing single-fly and single-trial analyses is the access to rich data distributions that provide more fine-scale information compared to bulk assays. We think that this is exactly going one step closer to ‘bridging the enormous conceptual leap from a low-level behavioral phenotype, e.g. changes in walking speed, to recapitulating human PD progression’, and we showcase this in our study by comparing the distributions over the entire repertoire of behavioral responses across fly mutants. Nevertheless, we agree with the Reviewer that many more steps in this direction are needed to improve translatability. Therefore, we toned down the corresponding statements in the Abstract and in the Introduction. Moreover, to further emphasize the strength of sampling distributions of behavioral parameters across trials and individual flies, we complemented our comparisons of central tendencies with testing for potential differences in data dispersion, demonstrated in the novel Supplementary Figure S4.

Looming stimuli have been used to characterize flies’ escape behaviors. These studies uncovered a surprisingly rich behavioral repertoire (Zacarias et al., 2018), which was modulated by both sensory and motor context, e.g. walking speed at time of stimulus presentation (Card and Dickinson, 2008; Oram and Card, 2022; Zacarias et al., 2018). The neural basis of these behaviors was also investigated, revealing loom-sensitive neurons in the optic lobe and the giant fiber escape pathway (Ache et al., 2019; de Vries and Clandinin, 2012). Although less frequently, passing shadows were also employed as threat-inducing stimuli in flies (Gibson et al., 2015). We opted for this variant of the stimulus so that we could ensure that the shadow reached the same coordinates in all linear track concurrently, aiding data analysis and scalability. Similar to the cited study, we found the same behavioral repertoire as in studies with looming stimuli, with an equivalent dependence on walking speed, confirming that looming stimuli and passing shadows can both be considered as threat-inducing visual stimuli. We added a discussion on this topic to the main text.

Reviewer #2 (Public Review):

In this study, Kajtor et al investigated the use of a single-animal trial-based behavioral assay for the assessment of subtle changes in the locomotor behavior of different genetic models of Parkinson's disease of Drosophila. Different genotypes used in this study were Ddc-GAL4>UASParkin-275W and UAS- α-Syn-A53T. The authors measured Drosophila's response to predatormimicking passing shadow as a threatening stimulus. Along with these, various dopamine (DA) receptor mutants, Dop1R1, Dop1R2 and DopEcR were also tested.

The behavior was measured in a custom-designed apparatus that allows simultaneous testing of 13 individual flies in a plexiglass arena. The inter-trial intervals were randomized for 40 trials within 40 minutes duration and fly responses were defined into freezing, slowing down, and running by hierarchical clustering. Most of the mutant flies showed decreased reactivity to threatening stimuli, but the speed-response behavior was genotype invariant.

These data nicely show that measuring responses to the predator-mimicking passing shadows could be used to assess the subtle differences in the locomotion parameters in various genetic models of Drosophila.

The understanding of the manifestation of various neuronal disorders is a topic of active research. Many of the neuronal disorders start by presenting subtle changes in neuronal circuits and quantification and measurement of these subtle behavior responses could help one delineate the mechanisms involved. The data from the present study nicely uses the behavioral response to predator-mimicking passing shadows to measure subtle changes in behavior. However, there are a few important points that would help establish the robustness of this study.

We thank the Reviewer for the constructive comments and the positive assessment of our study.

(1) The visual threat stimulus for measuring response behavior in Drosophila is previously established for both single and multiple flies in an arena. A comparative analysis of data and the pros and cons of the previously established techniques (for example, Gibson et al., 2015) with the technique presented in this study would be important to establish the current assay as an important advancement.

We thank the Reviewer for this suggestion. We included the following discussion on measuring response behavior to visual threat stimuli in the revised manuscript.

Many earlier studies used looming stimulus, that is, a concentrically expanding shadow, mimicking the approach of a predator from above, to study escape responses in flies (Ache et al., 2019; Card and Dickinson, 2008; de Vries and Clandinin, 2012; Oram and Card, 2022; Zacarias et al., 2018) as well as rodents (Braine and Georges, 2023; Heinemans and Moita, 2024; Lecca et al., 2017). These assays have the advantage of closely resembling naturalistic, ecologically relevant threatinducing stimuli, and allow a relatively complete characterization of the fly escape behavior repertoire. As a flip side of their large degree of freedom, they do not lend themselves easily to provide a fully standardized, scalable behavioral assay. Therefore, Gibson et al. suggested a novel threat-inducing assay operating with moving overhead translational stimuli, that is, passing shadows, and demonstrated that they induce escape behaviors in flies akin to looming discs (Gibson et al., 2015). This assay, coined ReVSA (repetitive visual stimulus-induced arousal) by the authors, had the advantage of scalability, while constraining flies to a walking arena that somewhat restricted the remarkably rich escape types flies otherwise exhibit. Here we carried this idea one step further by using a screen to present the shadows instead of a physically moving paddle and putting individual flies to linear corridors instead of the common circular fly arena. This ensured that the shadow reached the same coordinates in all linear tracks concurrently and made it easy to accurately determine when individual flies encountered the stimulus, aiding data analysis and scalability. We found the same escape behavioral repertoire as in studies with looming stimuli and ReVSA (Gibson et al., 2015; Zacarias et al., 2018), with a similar dependence on walking speed (Oram and Card, 2022; Zacarias et al., 2018), confirming that looming stimuli and passing shadows can both be considered as threat-inducing visual stimuli.  

(2) Parkinson's disease mutants should be validated with other GAL-4 drivers along with DdcGAL4, such as NP6510-Gal4 (Riemensperger et al., 2013). This would be important to delineate the behavioral differences due to dopaminergic neurons and serotonergic neurons and establish the Parkinson's disease phenotype robustly.

We thank the Reviewer for point out this limitation. To address this, we repeated our key experiments in Fig.3. with both TH-Gal4 and NP6510-Gal4 lines, and their respective controls. These yielded largely similar results to the Ddc-Gal4 lines reported in Fig.3., reproducing the decreased speed and decreased overall reactivity of PD-model flies. Nevertheless, TH-Gal4 and NP6510-Gal4 mutants showed an increased propensity to stop. Stop duration showed a significant increase not only in α-Syn but also in Parkin fruit flies. These novel results have been added to the text and are demonstrated in Supplementary Figure S3.

(3) The DopEcR mutant genotype used for behavior analysis is w1118; PBac{PB}DopEcRc02142TM6B, Tb1. Balancer chromosomes, such as TM6B,Tb can have undesirable and uncharacterised behavioral effects. This could be addressed by removing the balancer and testing the DopEcR mutant in homozygous (if viable) or heterozygous conditions.

We appreciate the Reviewer's comment and acknowledge the potential for the DopEcR balancer chromosome to produce unintended behavioral effects. However, given that this mutant was not essential to our main conclusions, we opted not to repeat the experiment. Nevertheless, we now discuss the possible confounds associated with using the PBac{PB}DopEcRc02142 mutant allele over the balancer chromosome. “We recognize a limitation in using PBac{PB}DopEcRc02142 over the  TM6B, Tb¹ balancer chromosome, as the balancer itself may induce behavioral deficits in flies. We consider this unlikely, as the PBac{PB}DopEcRc02142 mutation demonstrates behavioral effects even in heterozygotes (Ishimoto et al., 2013). Additionally, to our knowledge, no studies have reported behavioral deficits in flies carrying the TM6B, Tb¹ balancer chromosome over a wild-type chromosome.”

(4) The height of the arena is restricted to 1mm. However, for the wild-type flies (Canton-S) and many other mutants, the height is usually more than 1mm. Also, a 1 mm height could restrict the fly movement. For example, it might not allow the flies to flip upside down in the arena easily. This could introduce some unwanted behavioral changes. A simple experiment with an arena of height at least 2.5mm could be used to verify the effect of 1mm height.

We thank the Reviewer for this comment, which prompted us to reassess the dimensions of the apparatus. The height of the arena was 1.5 mm, which we corrected now in the text. We observed that the arena did not restrict the flies walking and that flies could flip in the arena. We now include two Supplementary Movies to demonstrate this.

(5) The detailed model for Monte Carlo simulation for speed-response simulation is not described. The simulation model and its hyperparameters need to be described in more depth and with proper justification.

We thank the Reviewer for pointing out a lack of details with respect to Monte Carlo simulations. We used a nested model built from actual data distributions, without any assumptions. Accordingly, the stimulation did not have hyperparameters typical in machine learning applications, the only external parameter being the number of resamplings (3000 for each draw). We made these modeling choices clearer and expanded this part as follows.

“The effect of movement speed on the distribution of behavioral response types was tested using a nested Monte Carlo simulation framework (Fig. S5). This simulation aimed to model how different movement speeds impact the probability distribution of response types, comparing these simulated outcomes to empirical data. This approach allowed us to determine whether observed differences in response distributions are solely due to speed variations across genotypes or if additional behavioral factors contribute to the differences. First, we calculated the probability of each response type at different specific speed values (outer model). These probabilities were derived from the grand average of all trials across each genotype, capturing the overall tendency at various speeds. Second, we simulated behavior of virtual flies (n = 3000 per genotypes, which falls within the same order of magnitude as the number of experimentally recorded trials from different genotypes) by drawing random velocity values from the empirical velocity distribution specific to the given genotype and then randomly selecting a reaction based on the reaction probabilities associated with the drawn velocity (inner model). Finally, we calculated reaction probabilities for the virtual flies and compared it with real data from animals of the same genotype.

Differences were statistically tested by Chi-squared test.”

(6) The statistical analysis in different experiments needs revisiting. It wasn't clear to me if the authors checked if the data is normally distributed. A simple remedy to this would be to check the normality of data using the Shapiro-Wilk test or Kolmogorov-Smirnov test. Based on the normality check, data should be further analyzed using either parametric or non-parametric statistical tests. Further, the statistical test for the age-dependent behavior response needs revisiting as well. Using two-way ANOVA is not justified given the complexity of the experimental design. Again, after checking for the normality of data, a more rigorous statistical test, such as split-plot ANOVA or a generalized linear model could be used.

We thank the Reviewer for this comment. We performed Kolmogorov-Smirnov test for normality on the data distributions underlying Figure 3, and normality was rejected for all data distributions at p = 0.05, which justifies the use of the non-parametric Mann-Whitney U-test. Regarding ANOVA, we would like to point out that the ANOVA hypothesis test design is robust to deviations from normality (Knief and Forstmeier, 2021; Mooi et al., 2018). While the Kruskal-Wallis test is considered a reasonable non-parametric alternative of one-way ANOVA, there is no clear consensus for a non-parametric alternative of two-way ANOVA. Therefore, we left the two-way ANOVA for Figure 5 in place; however, to increase the statistical confidence in our conclusions, we performed Kruskal-Wallis tests for the main effect of age and found significant effects in all genotypes in accordance with the ANOVA, confirming the results (Stop frequency, DopEcR p = 0.0007; Dop1R1, p = 0.004; Dop1R2, p = 9.94 × 10^-5; w¹¹¹⁸, p = 9.89 × 10^-13; y¹ w⁶⁷c²³, p = 2.54 × 10^-5; Slowing down frequency, DopEcR, p = 0.0421; Dop1R1, p = 5.77 x 10^-6; Dop1R2, p = 0.011; w¹¹¹⁸, p = 2.62 x 10^-5; y¹ w⁶⁷c²³, p = 0.0382; Speeding up frequency, DopEcR, p = 0.0003; Dop1R1, p = 2.06 x 10^-7; Dop1R2, p = 2.19 x 10^-6; w¹¹¹⁸, p = 0.0044; y¹ w⁶⁷c²³, p = 1.36 x 10^-5). We also changed the post hoc Tukey-tests to post hoc Mann-Whitney tests in the text to be consistent with the statistical analyses for Figure 3. These resulted in very similar results as the Tukey-tests. Of note, there isn’t a straightforward way of correcting for multiple comparisons in this case as opposed to the Tukey’s ‘honest significance’ approach, we thus report uncorrected p values and suggest considering them at p = 0.01, which minimizes type I errors. These notes have been added to the ‘Data analysis and statistics’ Methods section.

(7) The dopamine receptor mutants used in this study are well characterized for learning and memory deficits. In the Parkinson's disease model of Drosophila, there is a loss of DA neurons in specific pockets in the central brain. Hence, it would be apt to use whole animal DA receptor mutants as general DA mutants rather than the Parkinson's disease model. The authors may want to rework the title to reflect the same.

We thank the Reviewer for this comment, which suggests that we were not sufficiently clear on the Drosophila lines with DA receptor mutations. We used Mi{MIC} random insertion lines for dopamine receptor mutants, namely y¹ w^*1; Mi{MIC}Dop1R1^MI04437 (BDSC 43773), y¹ w^*1; Mi{MIC}Dop1R2^MI08664 (BDSC 51098) (Harbison et al., 2019; Pimentel et al., 2016), and w¹¹¹⁸; PBac{PB}DopEcR^c02142/TM6B, Tb¹ (BDSC 10847) (Ishimoto et al., 2013; Petruccelli et al., 2020, 2016). These lines carried reported mutations in dopamine receptors, most likely generating partial knock down of the respective receptors. We made this clearer by including the full names at the first occurrence of the lines in Results (beyond those in Methods) and adding references to each of the lines.

Recommendations for the authors:

Reviewer #1 (Recommendations For The Authors):

(1) Please think about focusing the manuscript either on the escape response or the PD pathology and provide additional evidence to demonstrate that you indeed have a novel system to address open questions in the field.

As detailed above, we now emphasize more that the main advantage of our single-trial-based approach lies in the appropriate statistical comparison of rich distributions of behavioral data. Please see our response to the ‘Weaknesses’ section for more details.

(2) Please explain the rationale for choosing the genetic lines and provide appropriate genetic controls in the experiments, e.g. trans-heterozygotes. Why use Ddc-Gal4 instead of TH or other specific Split-Gal4 lines?

We thank the Reviewer for this suggestion. We repeated our key experiments with TH-Gal4 and NP6510-Gal4 lines. Please see our response to Point #2 of Reviewer #2 for details.

(3) Please proofread the manuscript for ommissions. e.g. there's no legend for Fig 4b.

We respectfully point out that the legend is there, and it reads “b, Proportion of a given response type as a function of average fly speed before the shadow presentation. Top, Parkin and α-Syn flies. Bottom, Dop1R1, Dop1R2 and DopEcR mutant flies.”

Reviewer #2 (Recommendations For The Authors):

(1) In figure 2(c), representing the average walking speed data for different mutants would be useful to visually correlate the walking differences.

We thank the Reviewer for this suggestion. The average walking speed was added in a scatter plot format, as suggested in the next point of the Reviewer. 

(2) The data could be represented more clearly using scatter plots. Also, the color scheme could be more color-blindness friendly.

We thank the Reviewer for this suggestion. We added scatter plots to Fig.2c that indeed represent the distribution of behavioral responses better. We also changed the color scheme and removed red/green labeling.

(3) The manuscript should be checked for typos such as in line 252, 449, 484.

Thank you. We fixed the typos.

References

Ache JM, Polsky J, Alghailani S, Parekh R, Breads P, Peek MY, Bock DD, von Reyn CR, Card GM. 2019. Neural Basis for Looming Size and Velocity Encoding in the Drosophila Giant Fiber Escape Pathway. Curr Biol 29:1073-1081.e4. doi:10.1016/j.cub.2019.01.079

Braine A, Georges F. 2023. Emotion in action: When emotions meet motor circuits. Neurosci Biobehav Rev 155:105475. doi:10.1016/j.neubiorev.2023.105475

Card G, Dickinson MH. 2008. Visually Mediated Motor Planning in the Escape Response of Drosophila. Curr Biol 18:1300–1307. doi:10.1016/j.cub.2008.07.094

de Vries SEJ, Clandinin TR. 2012. Loom-Sensitive Neurons Link Computation to Action in the Drosophila Visual System. Curr Biol 22:353–362. doi:10.1016/j.cub.2012.01.007

Gibson WT, Gonzalez CR, Fernandez C, Ramasamy L, Tabachnik T, Du RR, Felsen PD, Maire MR, Perona P, Anderson DJ. 2015. Behavioral Responses to a Repetitive Visual Threat Stimulus Express a Persistent State of Defensive Arousal in Drosophila. Curr Biol 25:1401– 1415. doi:10.1016/j.cub.2015.03.058

Harbison ST, Kumar S, Huang W, McCoy LJ, Smith KR, Mackay TFC. 2019. Genome-Wide Association Study of Circadian Behavior in Drosophila melanogaster. Behav Genet 49:60–82. doi:10.1007/s10519-018-9932-0

Heinemans M, Moita MA. 2024. Looming stimuli reliably drive innate defensive responses in male rats, but not learned defensive responses. Sci Rep 14:21578. doi:10.1038/s41598-02470256-2

Ishimoto H, Wang Z, Rao Y, Wu C, Kitamoto T. 2013. A Novel Role for Ecdysone in Drosophila Conditioned Behavior: Linking GPCR-Mediated Non-canonical Steroid Action to cAMP Signaling in the Adult Brain. PLoS Genet 9:e1003843. doi:10.1371/journal.pgen.1003843

Knief U, Forstmeier W. 2021. Violating the normality assumption may be the lesser of two evils. Behav Res Methods 53:2576–2590. doi:10.3758/s13428-021-01587-5

Lecca S, Meye FJ, Trusel M, Tchenio A, Harris J, Schwarz MK, Burdakov D, Georges F, Mameli M. 2017. Aversive stimuli drive hypothalamus-to-habenula excitation to promote escape behavior. Elife 6:1–16. doi:10.7554/eLife.30697

Mooi E, Sarstedt M, Mooi-Reci I. 2018. Market Research, Springer Texts in Business and Economics. Singapore: Springer Singapore. doi:10.1007/978-981-10-5218-7

Oram TB, Card GM. 2022. Context-dependent control of behavior in Drosophila. Curr Opin Neurobiol 73:102523. doi:10.1016/j.conb.2022.02.003

Petruccelli E, Lark A, Mrkvicka JA, Kitamoto T. 2020. Significance of DopEcR, a G-protein coupled dopamine/ecdysteroid receptor, in physiological and behavioral response to stressors. J Neurogenet 34:55–68. doi:10.1080/01677063.2019.1710144

Petruccelli E, Li Q, Rao Y, Kitamoto T. 2016. The Unique Dopamine/Ecdysteroid Receptor Modulates Ethanol-Induced Sedation in Drosophila. J Neurosci 36:4647–4657. doi:10.1523/JNEUROSCI.3774-15.2016

Pimentel D, Donlea JM, Talbot CB, Song SM, Thurston AJF, Miesenböck G. 2016. Operation of a homeostatic sleep switch. Nature 536:333–337. doi:10.1038/nature19055

Zacarias R, Namiki S, Card GM, Vasconcelos ML, Moita MA. 2018. Speed dependent descending control of freezing behavior in Drosophila melanogaster. Nat Commun 9:1–11. doi:10.1038/s41467-018-05875-1

Note: This preprint has been reviewed by subject experts for Review Commons. Content has not been altered except for formatting.

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Referee #1

Evidence, reproducibility and clarity

Summary

The authors aim to understand the consequences of disrupting N6 methyladenosine, an abundant mRNA modification in plants and other organisms, in Arabidopsis. Genetic ablation of the N6 methyladenosine transferase complex is embryonic lethal in Arabidopsis. Therefore, the authors utilize a hypomorphic allele of VIRILIZER, a component of the complex, to examine gene expression changes and other phenotypes. The authors demonstrate that immune response pathway genes are misregulated in the vir mutant. This transcriptional phenotype is suppressed at higher temperatures, although developmental phenotypes are not. The manuscript provides strong evidence that reduced function of the m6A methyltransferase complex leads to upregulation of immune response genes, although a mechanistic connection between the immune response and m6A in mRNA is not discerned.

Major comments

The major claims of the manuscript are that disrupting the m6A writer complex triggers an autoimmune response that is present at 17C and suppressed at 27C (in line with known aspects of Arabidopsis immunity). Consistent with this, they also show that at 17C the vir-1 mutant has more cell death and is more resistant to infection by Pseudomonas syringae. All of these claims are well supported by the data. The authors also claim that polyA tail lengths are different between the two temperatures. They further speculate that mRNAs that lack m6A trigger immune signaling, but this is not directly tested in the study.

The conclusions about transcriptional activation of the immune response at lower temperatures are sufficiently supported by two types of mRNA sequencing data (direct RNA sequencing and short-read sequences) and appropriate biological replication. The initial profiling was at 22 C, later profiling was at 17C and 27 C. How similar/overlapping were the vir-1 misregulated genes at 17C and 22C? Is the immune response transcriptional signature stronger at 17C than at 22C? The authors sought to determine whether the vir-1 response at 17C was due to pathogen infection of those plants. They used their Illumina RNA-seq data to try and identify pathogen RNAs. They report that there was no significant enrichment of plant pathogen sequences (supplemental table 7). Significant compared to what? Supplemental Table 7 does not indicate that the WT data was assessed and there's no information on significance of enrichment (or nothing obvious, based on column titles). Did the Illumina library prep preparation rely on polyA tails? If so, this is not a sensitive assay to detect bacterial transcripts.

I found the last section on altered poly(A) tail length and site usage somewhat difficult to follow and the analysis rather cursory. The authors find no difference in polyA site usage in vir-1 at 17C or 27C (although both are different than WT). For Figure 7A, in addition to the histogram of poly A site shift, I would like to see a plot (heatmap?) that compares poly A sites shift for individual mRNAs across samples, instead of only aggregated data. Are there individual mRNAs that differ between 17 and 27C in vir-1?

A similar comment applies to the data in 7E. Please also compare individual mRNA polyA tail length across samples. What is the significance of the change in polyA tail length? The tails are shorter in vir-1 than Col at 27 C. But vir-1 has a very similar phenotype to WT at 27 C. At 17 C, vir-1 tails are longer than WT. Together, do these two results imply that polyA tail length is unlikely to be related to the observed phenotypes? In other words, if longer tails have no effect, do shorter tails? Is there any relationship between RNAs with altered polyA site usage or tail length and those mRNAs that are misexpressed in the mutant? Are immunity gene mRNAs more likely to be m6A modified than other mRNAs?

Minor comments

At times it felt like the authors were stretching to fill seven figure with data. For example, in Figure 1, it was not necessary to show the data on increased PR1 expression in 6 different sub panels (B-F) to convince the reader that PR1 expression was increased. A similar comment applies to Figure 3A-D. In Figure 3 please write the common gene names above the plots.

In Supplemental Table 3 the Enriched GO Terms tab is blank. Supplementary File 1 appeared to be missing from the submission, so I could not evaluate the sequencing statistics (# of reads per sample, mapping %, etc). Many of the Supplemental Tables would benefit from a readme that describes what analysis was performed and what the different columns mean.

Significance

The manuscript provides additional insight on the functional consequences of disrupting adenosine methylation in RNA, identifying features of an autoimmune response. Given the ubiquity of m6A in RNA across eukaryotes, this is a result that will be of interest to basic researchers in the plant RNA modification community and likely those working in other eukaryotes. However, the study is not able to connect the inappropriate expression of immune response genes back to the function m6A in RNA, and the effects might be indirect. Although there is speculation that RNA that lacks m6A might trigger autoimmunity, the presented experiments do not directly test that hypothesis (nor do the authors claim to).

Author response:

The following is the authors’ response to the previous reviews

Reviewer #1 (Recommendations for the authors):

The authors have done an impressive job in responding to the previous critique and even gone beyond what was asked. I have only very minor comments on this excellent manuscript. The manuscript also needs some light editing for grammar and readability.

We have worked to improve the grammar and readability of the manuscript.

Comments:

Lines 227-234: At what age was tamoxifen administered to the various CreERTM mice?

We have updated the ages of the mice used in this study in the methods sections.

UMAP in Figure 5A is missing label for cluster 19.

The UMAP in Figure 5A has the label for cluster 19 at the center-bottom of the image.

Supplement Figure 6: Cluster 10 seems to be separate from the other AdvC clusters, and it includes some expression of Myh11 and Notch3. Further, there is low expression of Pdgfra in this cluster, which can be seen in panel B and panels D-I. Are the Pdgfra negative cells in the pie charts from cluster 10? Could the cells in this cluster by more LMC like than AdvC like?

We agree with the reviewer that the subcluster 10 of the fibroblasts cells are intriguing if only a minor population. When assessing just this population of cells, which is 77 cells out of 2261 total, 40 of the 77 were Pdgfra+ and of the 37 remaining Pdgfra- but 11 of those were still CD34+. Thus at least half of these cells could be expected to have the PdgfraCreERTM. Only 8 of the 37 were Pdgfra-Notch3+ while 12 cells were Pdgfra+Notch3+, and only 3 were Pdgfra-Myh11+ while 3 were Pdgfra+Myh11+. 26 of 77 cells were Pdgfra+Pdgfrb+ double positive, while 12 of 37 Pdgfra- cells were still Pdgfrb+. Additionally, within the 77 cells of subcluster 10 17 were positive for Scn3a (Nav1.3), 21were positive for Kcnj8 (Kir6.1), and 33 were positive for Cacna1c (Cacna1c) which are typically LMC markers would support the reviewers thinking that this group contains a fibroblast-LMC transitional cell type. Only 2 of 77 cells were positive for the BK subunit (Kcnma1), which is a classic smooth muscle marker. Another possibility is this population represents the Pdgfra+Pdgfrb+ valve interstitial cells we identified in our IF staining and in our reporter mice. Of note almost all cells in this cluster were Col3a1+ and Vim+. Even though we performed QC analysis to remove doublets, it is also possible some of these cells could represent doublets or contaminants, however the low % of Myh11 expression, a very highly expressed gene in LMCs especially compared to ion channels, would suggest this is less likely. Assessing the presence of this particular cell cluster in future RNAseq or with spatial transcriptomics will be enlightening.

Line 360. Proofread section title.

We have simplified this title to read “Optogenetic Stimulation of iCre-driven Channel Rhodopsin 2”

Lines 370-371. Are the length units supposed to be microns or millimeters?

We have corrected this to microns as was intended. Thank you for catching this error.

The resolution for each UMAP analysis should be stated, particularly for the identification of subclusters. How was the resolution chosen?

To select the optimal cluster resolution, we used Clustree with various resolutions. We examined the resulting tree to identify a resolution where the clusters were well-separated and biologically meaningful, ensuring minimal merging or splitting at higher resolutions. Our goal was to find a resolution that captures relevant cell subpopulations while maintaining distinct clusters without excessive fragmentation. We have now stated the resolution for the subclustering of the LECs, LMCs, and fibroblasts. We have also added greater detail regarding the total number of cells, QC analysis, and the marker identification criteria used to the methods sections. We used resolution of 0.5 for sub-clustering LMCs, 0.87 for LECs, and 1.0 for fibroblasts.  These details are now added to the manuscript.

Reviewer #1 (Public review):

Fombellida-Lopez and colleagues describe the results of an ART intensification trial in people with HIV infection (PWH) on suppressive ART to determine the effect of increasing the dose of one ART drug, dolutegravir, on viral reservoirs, immune activation, exhaustion, and circulating inflammatory markers. The authors hypothesize that ART intensification will provide clues about the degree to which low-level viral replication is occurring in circulation and in tissues despite ongoing ART, which could be identified if reservoirs decrease and/or if immune biomarkers change. The trial design is straightforward and well-described, and the intervention appears to have been well tolerated. The investigators observed an increase in dolutegravir concentrations in circulation, and to a lesser degree in tissues, in the intervention group, indicating that the intervention has functioned as expected (ART has been intensified in vivo). Several outcome measures changed during the trial period in the intervention group, leading the investigators to conclude that their results provide strong evidence of ongoing replication on standard ART. The results of this small trial are intriguing, and a few observations in particular are hypothesis-generating and potentially justify further clinical trials to explore them in depth. However, I am concerned about over-interpretation of results that do not fully justify the authors' conclusions.

(1) Trial objectives: What was the primary objective of the trial? This is not clearly stated. The authors describe changes in some reservoir parameters and no changes in others. Which of these was the primary outcome? No a priori hypothesis / primary objective is stated, nor is there explicit justification (power calculations, prior in vivo evidence) for the small n, unblinded design, and lack of placebo control. In the abstract (line 36, "significant decreases in total HIV DNA") and conclusion (lines 244-246), the authors state that total proviral DNA decreased as a result of ART intensification. However, in Figures 2A and 2E (and in line 251), the authors indicate that total proviral DNA did not change. These statements are confusing and appear to be contradictory. Regarding the decrease in total proviral DNA, I believe the authors may mean that they observed transient decrease in total proviral DNA during the intensification period (day 28 in particular, Figure 2A), however this level increases at Day 56 and then returns to baseline at Day 84, which is the source of the negative observation. Stating that total proviral DNA decreased as a result of the intervention when it ultimately did not is misleading, unless the investigators intended the day 28 timepoint as a primary endpoint for reservoir reduction - if so, this is never stated, and it is unclear why the intervention would then be continued until day 84? If, instead, reservoir reduction at the end of the intervention was the primary endpoint (again, unstated by the authors), then it is not appropriate to state that the total proviral reservoir decreased significantly when it did not.

(2) Intervention safety and tolerability: The results section lacks a specific heading for participant safety and tolerability of the intervention. I was wondering about clinically detectable viremia in the study. Were there any viral blips? Was the increased DTG well tolerated? This drug is known to cause myositis, headache, CPK elevation, hepatotoxicity, and headache. Were any of these observed? What is the authors' interpretation of the CD4:8 ratio change (line 198)? Is this a significant safety concern for a longer duration of intensification? Was there also a change in CD4% or only in absolute counts? Was there relative CD4 depletion observed in the rectal biopsy samples between days 0 and 84? Interestingly, T cells dropped at the same timepoints that reservoirs declined... how do the authors rule out that reservoir decline reflects transient T cell decline that is non-specific (not due to additional blockade of replication)?

(3) The investigators describe a decrease in intact proviral DNA after 84 days of ART intensification in circulating cells (Figure 2D), but no changes to total proviral DNA in blood or tissue (Figures 2A and 2E; IPDA does not appear to have been done on tissue samples). It is not clear why ART intensification would result in a selective decrease in intact proviruses and not in total proviruses if the source of these reservoir cells is due to ongoing replication. These reservoir results have multiple interpretations, including (but not limited to) the investigators' contention that this provides strong evidence of ongoing replication. However, ongoing replication results in the production of both intact and mutated/defective proviruses that both contribute to reservoir size (with defective proviruses vastly outnumbering intact proviruses). The small sample size and well-described heterogeneity of the HIV reservoir (with regard to overall size and composition) raise the possibility that the study was underpowered to detect differences over the 84-day intervention period. No power calculations or prior studies were described to justify the trial size or the duration of the intervention. Readers would benefit from a more nuanced discussion of reservoir changes observed here.

(4) While a few statistically significant changes occurred in immune activation markers, it is not clear that these are biologically significant. Lines 175-186 and Figure 3: The change in CD4 cells + for TIGIT looks as though it declined by only 1-2%, and at day 84, the confidence interval appears to widen significantly at this timepoint, spanning an interquartile range of 4%. The only other immune activation/exhaustion marker change that reached statistical significance appears to be CD8 cells + for CD38 and HLA-DR, however, the decline appears to be a fraction of a percent, with the control group trending in the same direction. Despite marginal statistical significance, it is not clear there is any biological significance to these findings; Figure S6 supports the contention that there is no significant change in these parameters over time or between groups. With most markers showing no change and these two showing very small changes (and the latter moving in the same direction as the control group), these results do not justify the statement that intensifying DTG decreases immune activation and exhaustion (lines 38-40 in the abstract and elsewhere).

(5) There are several limitations of the study design that deserve consideration beyond those discussed at line 327. The study was open-label and not placebo-controlled, which may have led to some medication adherence changes that confound results (authors describe one observation that may be evidence of this; lines 146-148). Randomized/blinded / cross-over design would be more robust and help determine signal from noise, given relatively small changes observed in the intervention arm. There does not seem to be a measurement of key outcome variables after treatment intensification ceased - evidence of an effect on replication through ART intensification would be enhanced by observing changes once intensification was stopped. Why was intensification maintained for 84 days? More information about the study duration would be helpful. Table 1 indicates that participants were 95% male. Sex is known to be a biological variable, particularly with regard to HIV reservoir size and chronic immune activation in PWH. Worldwide, 50% of PWH are women. Research into improving management/understanding of disease should reflect this, and equal participation should be sought in trials. Table 1 shows differing baseline reservoir sizes betweenthe control and intervention groups. This may have important implications, particularly for outcomes where reservoir size is used as the denominator.

(6) Figure 1: the increase in DTG levels is interesting - it is not uniform across participants. Several participants had lower levels of DTG at the end of the intervention. Though unlikely to be statistically significant, it would be interesting to evaluate if there is a correlation between change in DTG concentrations and virologic / reservoir / inflammatory parameters. A positive relationship between increasing DTG concentration and decreased cell-associated RNA, for example, would help support the hypothesis that ongoing replication is occurring.

(7) Figure 2: IPDA in tissue- was this done? scRNA in blood (single copy assay) - would this be expected to correlate with usCaRNA? The most unambiguous result is the decrease in cell-associated RNA - accompanying results using single-copy assay in plasma would be helpful to bolster this result. The use of the US RNA / Total DNA ratio is not helpful/difficult to interpret since the control and intervention arms were unmatched for total DNA reservoir size at study entry.

Reviewer #3 (Public review):

The introduction does a very good job of discussing the issue around whether there is ongoing replication in people with HIV on antiretroviral therapy. Sporadic, non-sustained replication likely occurs in many PWH on ART related to adherence, drug-drug interactions and possibly penetration of antivirals into sanctuary areas of replication and as the authors point out proving it does not occur is likely not possible and proving it does occur is likely very dependent on the population studied and the design of the intervention. Whether the consequences of this replication in the absence of evolution toward resistance have clinical significance challenging question to address.

It is important to note that INSTI-based therapy may have a different impact on HIV replication events that results in differences in virus release for specific cell type (those responsible for "second phase" decay) by blocking integration in cells that have completed reverse transcription prior to ART initiation but have yet to be fully activated. In a PI or NNRTI-based regimen, those cells will release virus, whereas with an INSTI-based regimen, they will not.

Given the very small sample size, there is a substantial risk of imbalance between the groups in important baseline measures. Unfortunately, with the small sample size, a non-significant P value is not helpful when comparing baseline measures between groups. One suggestion would be to provide the full range as opposed to the inter-quartile range (essentially only 5 or 6 values). The authors could also report the proportion of participants with baseline HIV RNA target not detected in the two groups.

A suggestion that there is a critical imbalance between groups is that the control group has significantly lower total HIV DNA in PBMC, despite the small sample size. The control group also has numerically longer time of continuous suppression, lower unspliced RNA, and lower intact proviral DNA. These differences may have biased the ability to see changes in DNA and US RNA in the control group. Notably, there was no significant difference in the change in US RNA/DNA between groups (Figure 2C). The fact that the median relative change appears very similar in Figure 2C, yet there is a substantial difference in P values, is also a comment on the limits of the current sample size. The text should report the median change in US RNA and US RNA/DNA when describing Figures 2A-2C. This statistical comparison of changes in IPDA results between groups should be reported. The presentation of the absolute values of all the comparisons in the supplemental figures is a strength of the manuscript.

In the assessment of ART intensification on immune activation and exhaustion, the fact that none of the comparisons between randomized groups were significant should be noted and discussed.

The changes in CD4:CD8 ratio and sCD14 levels appear counterintuitive to the hypothesis and are commented on in the discussion.

Overall, the discussion highlights the significant changes in the intensified group, which are suggestive. There is limited discussion of the comparisons between group,s where the results are less convincing.

The limitations of the study should be more clearly discussed. The small sample size raises the possibility of imbalance at baseline. The supplemental figures (S3-S5) are helpful in showing the differences between groups at baseline, and the variability of measurements is more apparent. The lack of blinding is also a weakness, though the PK assessments do help (note 3TC levels rise substantially in both groups for most of the time on study (Figure S2).

The many assays and comparisons are listed as a strength. The many comparisons raise the possibility of finding significance by chance. In addition, if there is an imbalance at baseline outcomes, measuring related parameters will move in the same direction.

The limited impact on activation and inflammation should be addressed in the discussion, as they are highlighted as a potentially important consequence of intermittent, not sustained replication in the introduction.

The study is provocative and well executed, with the limitations listed above. Pharmacokinetic analyses help mitigate the lack of blinding. The major impact of this work is if it leads to a much larger randomized, controlled, blinded study of a longer duration, as the authors point out.

Author response:

Reviewer #1 (Public Review):

Fombellida-Lopez and colleagues describe the results of an ART intensification trial in people with HIV infection (PWH) on suppressive ART to determine the effect of increasing the dose of one ART drug, dolutegravir, on viral reservoirs, immune activation, exhaustion, and circulating inflammatory markers. The authors hypothesize that ART intensification will provide clues about the degree to which low-level viral replication is occurring in circulation and in tissues despite ongoing ART, which could be identified if reservoirs decrease and/or if immune biomarkers change. The trial design is straightforward and well-described, and the intervention appears to have been well tolerated. The investigators observed an increase in dolutegravir concentrations in circulation, and to a lesser degree in tissues, in the intervention group, indicating that the intervention has functioned as expected (ART has been intensified in vivo). Several outcome measures changed during the trial period in the intervention group, leading the investigators to conclude that their results provide strong evidence of ongoing replication on standard ART. The results of this small trial are intriguing, and a few observations in particular are hypothesis-generating and potentially justify further clinical trials to explore them in depth. However, I am concerned about over-interpretation of results that do not fully justify the authors' conclusions.

We thank Reviewer #1 for their thoughtful and constructive comments, which will help us clarify and improve the manuscript. Below, we address each of the reviewer’s points and describe the changes that we intend to implement in the revised version. We acknowledge the reviewer’s concern regarding potential over-interpretation of certain findings, and we will take particular care to ensure that all conclusions are supported by the data and framed within the exploratory nature of the study.

(1) Trial objectives: What was the primary objective of the trial? This is not clearly stated. The authors describe changes in some reservoir parameters and no changes in others. Which of these was the primary outcome? No a priori hypothesis / primary objective is stated, nor is there explicit justification (power calculations, prior in vivo evidence) for the small n, unblinded design, and lack of placebo control. In the abstract (line 36, "significant decreases in total HIV DNA") and conclusion (lines 244-246), the authors state that total proviral DNA decreased as a result of ART intensification. However, in Figures 2A and 2E (and in line 251), the authors indicate that total proviral DNA did not change. These statements are confusing and appear to be contradictory. Regarding the decrease in total proviral DNA, I believe the authors may mean that they observed transient decrease in total proviral DNA during the intensification period (day 28 in particular, Figure 2A), however this level increases at Day 56 and then returns to baseline at Day 84, which is the source of the negative observation. Stating that total proviral DNA decreased as a result of the intervention when it ultimately did not is misleading, unless the investigators intended the day 28 timepoint as a primary endpoint for reservoir reduction - if so, this is never stated, and it is unclear why the intervention would then be continued until day 84? If, instead, reservoir reduction at the end of the intervention was the primary endpoint (again, unstated by the authors), then it is not appropriate to state that the total proviral reservoir decreased significantly when it did not.

We agree with the reviewer that the primary objective of the study was not explicitly stated in the submitted manuscript. We will clarify this in the revised manuscript. As registered on ClinicalTrials.gov (NCT05351684), the primary outcome was defined as “To evaluate the impact of treatment intensification at the level of total and replication-competent reservoir (RCR) in blood and in tissues”, with a time frame of 3 months. Accordingly, our aim was to explore whether any measurable reduction in the HIV reservoir (total or replication-competent) occurred during the intensification period, including at day 28, 56, or 84. The protocol did not prespecify a single time point for this effect to occur, and the exploratory design allowed for detection of transient or sustained changes within the intensification window.

We recognize that this scope was not clearly articulated in the original text and may have led to confusion in interpreting the transient drop in total HIV DNA observed at day 28. While total DNA ultimately returned to baseline by the end of intensification, the presence of a transient reduction during this 3-month window still fits within the framework of the study’s registered objective. Moreover, although the change in total HIV DNA was transient, it aligns with the consistent direction of changes observed across the multiple independent measures, including CA HIV RNA, RNA/DNA ratio and intact HIV DNA, collectively supporting a biological effect of intensification.

We would also like to stress that this is the first clinical trial ever, in which an ART intensification is performed not by adding an extra drug but by increasing the dosage of an existing drug. Therefore, we were more interested in the overall, cumulative, effect of intensification throughout the entire trial period, than in differences between groups at individual time points. We will clarify in the manuscript that this was a proof-of-concept phase 2 study, designed to generate biological signals rather than confirm efficacy in a powered comparison. The absence of a pre-specified statistical endpoint or sample size calculation reflects the exploratory nature of the trial.

(2) Intervention safety and tolerability: The results section lacks a specific heading for participant safety and tolerability of the intervention. I was wondering about clinically detectable viremia in the study. Were there any viral blips? Was the increased DTG well tolerated? This drug is known to cause myositis, headache, CPK elevation, hepatotoxicity, and headache. Were any of these observed? What is the authors' interpretation of the CD4:8 ratio change (line 198)? Is this a significant safety concern for a longer duration of intensification? Was there also a change in CD4% or only in absolute counts? Was there relative CD4 depletion observed in the rectal biopsy samples between days 0 and 84? Interestingly, T cells dropped at the same timepoints that reservoirs declined... how do the authors rule out that reservoir decline reflects transient T cell decline that is non-specific (not due to additional blockade of replication)?

We will improve the Methods section to clarify how safety and tolerability were assessed during the study. Safety evaluations were conducted on day 28 and day 84 and included a clinical examination and routine laboratory testing (liver function tests, kidney function, and complete blood count). Medication adherence was also monitored through pill counts performed by the study nurses.

No virological blips above 50 copies/mL were observed and no adverse events were reported by participants during the 3-month intensification period. Although CPK levels were not included in the routine biological monitoring, no participant reported muscle pain or other symptoms suggestive of muscle toxicity.

The CD4:CD8 ratio decrease noted during intensification was not associated with significant changes in absolute CD4 or CD8 counts, as shown in Figure 5. We interpret this ratio change as a transient redistribution rather than an immunological risk, therefore we do not consider it to represent a safety concern.

We would like to clarify that CD4⁺ T-cell counts did not significantly decrease in any of the treatment groups, as shown in Figure 5. The apparent decline observed concerns the CD4/CD8 ratio, which transiently dropped, but not the absolute number of CD4⁺ T cells.

(3) The investigators describe a decrease in intact proviral DNA after 84 days of ART intensification in circulating cells (Figure 2D), but no changes to total proviral DNA in blood or tissue (Figures 2A and 2E; IPDA does not appear to have been done on tissue samples). It is not clear why ART intensification would result in a selective decrease in intact proviruses and not in total proviruses if the source of these reservoir cells is due to ongoing replication. These reservoir results have multiple interpretations, including (but not limited to) the investigators' contention that this provides strong evidence of ongoing replication. However, ongoing replication results in the production of both intact and mutated/defective proviruses that both contribute to reservoir size (with defective proviruses vastly outnumbering intact proviruses). The small sample size and well-described heterogeneity of the HIV reservoir (with regard to overall size and composition) raise the possibility that the study was underpowered to detect differences over the 84-day intervention period. No power calculations or prior studies were described to justify the trial size or the duration of the intervention. Readers would benefit from a more nuanced discussion of reservoir changes observed here.

We sincerely thank the reviewer for this insightful comment. We fully agree that the reservoir dynamics observed in our study raise several possible interpretations, and that its complexity, resulting from continuous cycles of expansion and contraction, reflects the heterogeneity of the latent reservoir.

Total HIV DNA in PBMCs showed a transient decline during intensification (notably at day 28), ultimately returning to baseline by day 84. This biphasic pattern may reflect the combined effects of suppression of ongoing low-level replication by an increased DTG dosage, followed by the expansion of infected cell clones (mostly harboring defective proviruses). In other words, the transient decrease in total (intact + defective) DNA at day 28 may be due to an initial decrease in newly infected cells upon ART intensification, however at the subsequent time points this effect was masked by proliferation (clonal expansion) of infected cells with defective proviruses. This explains why the intact proviruses decreased, but the total proviruses did not change, between days 0 and 84.

Importantly, we observed a significant decrease in intact proviral DNA between day 0 and day 84 in the intensification group (Figure 2D). We will highlight this result more clearly in the revised manuscript, as it directly addresses the study’s primary objective: assessing the impact of intensification on the replication-competent reservoir. In comparison, as the reviewer rightly points out, total HIV DNA includes over 90% defective genomes, which limits its interpretability as a biomarker of biologically relevant reservoir changes.

In addition, other reservoir markers, such as cell-associated unspliced RNA and RNA/DNA ratios, also showed consistent trends supporting a modest but biologically relevant effect of intensification. Even in the absence of sustained changes in total HIV DNA, the coherence across these independent measures suggests a signal indicative of ongoing replication in at least some individuals, and at specific timepoints.

Regarding tissue reservoirs, the lack of substantial change in total HIV DNA between days 0 and 84 is also in line with the predominance of defective sequences in these compartments. Moreover, the limited increase in rectal tissue dolutegravir levels during intensification (from 16.7% to 20% of plasma concentrations) may have limited the efficacy of the intervention in this site.

As for the IPDA on rectal biopsies, we attempted the assay using two independent DNA extraction methods (Promega Reliaprep and Qiagen Puregene), but both yielded high DNA Shearing Index values, and intact proviral detection was successful in only 3 of 40 samples. Given the poor DNA integrity and weak signals, these results were not interpretable.

That said, we fully acknowledge the limitations of our study, especially the small sample size, and we agree with the reviewer that caution is needed when interpreting these findings. In the revised manuscript, we will adopt a more measured tone in the discussion, clearly stating that these observations are exploratory and hypothesis-generating, and require confirmation in larger, more powered studies. Nonetheless, we believe that the convergence of multiple reservoir markers pointing in the same direction constitutes a potentially meaningful biological signal that deserves further investigation.

(4) While a few statistically significant changes occurred in immune activation markers, it is not clear that these are biologically significant. Lines 175-186 and Figure 3: The change in CD4 cells + for TIGIT looks as though it declined by only 1-2%, and at day 84, the confidence interval appears to widen significantly at this timepoint, spanning an interquartile range of 4%. The only other immune activation/exhaustion marker change that reached statistical significance appears to be CD8 cells + for CD38 and HLA-DR, however, the decline appears to be a fraction of a percent, with the control group trending in the same direction. Despite marginal statistical significance, it is not clear there is any biological significance to these findings; Figure S6 supports the contention that there is no significant change in these parameters over time or between groups. With most markers showing no change and these two showing very small changes (and the latter moving in the same direction as the control group), these results do not justify the statement that intensifying DTG decreases immune activation and exhaustion (lines 38-40 in the abstract and elsewhere).

We agree with the reviewer that the observed changes in immune activation and exhaustion markers were modest. We will revise the manuscript to reflect this more accurately. We will also note that these differences, while statistically significant (e.g., in TIGIT+ CD4+ T cells and CD38+HLA-DR+ CD8+ T cells), were limited in magnitude. We will explicitly acknowledge these limitations and interpret the findings with appropriate caution.

(5) There are several limitations of the study design that deserve consideration beyond those discussed at line 327. The study was open-label and not placebo-controlled, which may have led to some medication adherence changes that confound results (authors describe one observation that may be evidence of this; lines 146-148). Randomized/blinded / cross-over design would be more robust and help determine signal from noise, given relatively small changes observed in the intervention arm. There does not seem to be a measurement of key outcome variables after treatment intensification ceased - evidence of an effect on replication through ART intensification would be enhanced by observing changes once intensification was stopped. Why was intensification maintained for 84 days? More information about the study duration would be helpful. Table 1 indicates that participants were 95% male. Sex is known to be a biological variable, particularly with regard to HIV reservoir size and chronic immune activation in PWH. Worldwide, 50% of PWH are women. Research into improving management/understanding of disease should reflect this, and equal participation should be sought in trials. Table 1 shows differing baseline reservoir sizes between the control and intervention groups. This may have important implications, particularly for outcomes where reservoir size is used as the denominator.

We will expand the limitations section to address several key aspects raised by the reviewer: the absence of blinding and placebo control, the predominantly male study population, and the lack of post-intervention follow-up. While we acknowledge that open-label designs can introduce behavioral biases, including potential changes in adherence, we will now explicitly state that placebo-controlled, blinded trials would provide a more robust assessment and are warranted in future research.

The 84-day duration of intensification was chosen based on previous studies and provided sufficient time for observing potential changes in viral transcription and reservoir dynamics. However, we agree that including post-intervention follow-up would have strengthened the conclusions, and we will highlight this limitation and future direction in the revised manuscript.

The sex imbalance is now clearly acknowledged as a limitation in the revised manuscript, and we fully support ongoing efforts to promote equitable recruitment in HIV research. We would like to add that, in our study, rectal biopsies were coupled with anal cancer screening through HPV testing. This screening is specifically recommended for younger men who have sex with men (MSM), as outlined in the current EACS guidelines (see: https://eacs.sanfordguide.com/eacs-part2/cancer/cancer-screening-methods). As a result, MSM participants had both a clinical incentive and medical interest to undergo this procedure, which likely contributed to the higher proportion of male participants in the study.

Lastly, although baseline total HIV DNA was higher in the intensified group, our statistical approach is based on a within-subject (repeated-measures) design, in which the longitudinal change of a parameter within the same participant during the study was the main outcome. In other words, we are not comparing absolute values of any marker between the groups, we are looking at changes of parameters from baseline within participants, and these are not expected to be affected by baseline imbalances.

(6) Figure 1: the increase in DTG levels is interesting - it is not uniform across participants. Several participants had lower levels of DTG at the end of the intervention. Though unlikely to be statistically significant, it would be interesting to evaluate if there is a correlation between change in DTG concentrations and virologic / reservoir / inflammatory parameters. A positive relationship between increasing DTG concentration and decreased cell-associated RNA, for example, would help support the hypothesis that ongoing replication is occurring.

We agree with the reviewer that assessing correlations between DTG concentrations and virological, immunological, or inflammatory markers would be highly informative. In fact, we initially explored this question in a preliminary way by examining whether individuals who showed a marked increase in DTG levels after intensification also demonstrated stronger changes in the viral reservoir. While this exploratory analysis did not reveal any clear associations, we would like to emphasize that correlating biological effects with DTG concentrations measured at a single timepoint may have limited interpretability. A more comprehensive understanding of the relationship between drug exposure and reservoir dynamics would ideally require multiple pharmacokinetic measurements over time, including pre-intensification baselines. This is particularly important given that DTG concentrations vary across individuals and over time, depending on adherence, metabolism, and other individual factors. We will clarify these points in the revised manuscript.

(7) Figure 2: IPDA in tissue- was this done? scRNA in blood (single copy assay) - would this be expected to correlate with usCaRNA? The most unambiguous result is the decrease in cell-associated RNA - accompanying results using single-copy assay in plasma would be helpful to bolster this result.

As mentioned in our response to point 3, we attempted IPDA on tissue samples, but technical limitations prevented reliable detection of intact proviruses. Regarding residual viremia, we did perform ultra-sensitive plasma HIV RNA quantification but due to a technical issue (an inadvertent PBMC contamination during plasma separation) that affected the reliability of the results we felt uncomfortable including these data in the manuscript.

The use of the US RNA / Total DNA ratio is not helpful/difficult to interpret since the control and intervention arms were unmatched for total DNA reservoir size at study entry.

We respectfully disagree with this comment. The US RNA / Total DNA ratio is commonly used to assess the relative transcriptional activity of the viral reservoir, rather than its absolute size. While we acknowledge that the total HIV-1 DNA levels differed at baseline between the two groups, the US RNA / Total DNA ratio specifically reflects the relationship between transcriptional activity and reservoir size within each individual, and is therefore not directly confounded by baseline differences in total DNA alone.

Moreover, our analyses focus on within-subject longitudinal changes from baseline, not on direct between-group comparisons of absolute marker values. As such, the observed changes in the US RNA / Total DNA ratio over time are interpreted relative to each participant's baseline, mitigating concerns related to baseline imbalances between groups.

Reviewer #2 (Public Review):

Summary:

An intensification study with a double dose of 2nd generation integrase inhibitor with a background of nucleoside analog inhibitors of the HIV retrotranscriptase in 2, and inflammation is associated with the development of co-morbidities in 20 individuals randomized with controls, with an impact on the levels of viral reservoirs and inflammation markers. Viral reservoirs in HIV are the main impediment to an HIV cure, and inflammation is associated with co-morbidities.

Strengths:

The intervention that leads to a decrease of viral reservoirs and inflammation is quite straightforward forward as a doubling of the INSTI is used in some individuals with INSTI resistance, with good tolerability.

This is a very well documented study, both in blood and tissues, which is a great achievement due to the difficulty of body sampling in well-controlled individuals on antiretroviral therapy. The laboratory assays are performed by specialists in the field with state-of-the art quantification assays. Both the introduction and the discussion are remarkably well presented and documented.

The findings also have a potential impact on the management of chronic HIV infection.

Weaknesses:

I do not think that the size of the study can be considered a weakness, nor the fact that it is open-label either.

We thank Reviewer #2 for their constructive and supportive comments. We appreciate their positive assessment of the study design, the translational relevance of the intervention, and the technical quality of the assays. We also take note of their perspective regarding sample size and study design, which supports our positioning of this trial as an exploratory, hypothesis-generating phase 2 study.

Reviewer #3 (Public Review):

The introduction does a very good job of discussing the issue around whether there is ongoing replication in people with HIV on antiretroviral therapy. Sporadic, non-sustained replication likely occurs in many PWH on ART related to adherence, drug interactions and possibly penetration of antivirals into sanctuary areas of replication and as the authors point out proving it does not occur is likely not possible and proving it does occur is likely very dependent on the population studied and the design of the intervention. Whether the consequences of this replication in the absence of evolution toward resistance have clinical significance challenging question to address.

It is important to note that INSTI-based therapy may have a different impact on HIV replication events that results in differences in virus release for specific cell type (those responsible for "second phase" decay) by blocking integration in cells that have completed reverse transcription prior to ART initiation but have yet to be fully activated. In a PI or NNRTI-based regimen, those cells will release virus, whereas with an INSTI-based regimen, they will not.

Given the very small sample size, there is a substantial risk of imbalance between the groups in important baseline measures. Unfortunately, with the small sample size, a non-significant P value is not helpful when comparing baseline measures between groups. One suggestion would be to provide the full range as opposed to the inter-quartile range (essentially only 5 or 6 values). The authors could also report the proportion of participants with baseline HIV RNA target not detected in the two groups.

We thank Reviewer #3 for their thoughtful and balanced review. We are grateful for the recognition of the strength of the Introduction, the complexity of evaluating residual replication, and the technical execution of the assays. We also appreciate the insightful suggestions for improving the clarity and transparency of our results and discussion.

We will revise the manuscript to address several of the reviewer’s key concerns. We agree that the small sample size increases the risk of baseline imbalances. We will acknowledge these limitations in the revised manuscript. We will provide both the full range and the IQR in Table 1 in the revised manuscript.

A suggestion that there is a critical imbalance between groups is that the control group has significantly lower total HIV DNA in PBMC, despite the small sample size. The control group also has numerically longer time of continuous suppression, lower unspliced RNA, and lower intact proviral DNA. These differences may have biased the ability to see changes in DNA and US RNA in the control group.

We acknowledge the significant baseline difference in total HIV DNA between groups, which we have clearly reported. However, the other variables mentioned, duration of continuous viral suppression, unspliced RNA levels, and intact proviral DNA, did not differ significantly between groups at baseline, despite differences in the median values. These numerical differences do not necessarily indicate a critical imbalance.

Notably, there was no significant difference in the change in US RNA/DNA between groups (Figure 2C).

The nonsignificant difference in the change in US RNA/DNA between groups is not unexpected, given the significant between-group differences for both US RNA and total DNA changes. Since the ratio combines both markers, it is likely to show attenuated between-group differences compared to the individual components. However, while the difference did not reach statistical significance (p = 0.09), we still observed a trend towards a greater reduction in the US RNA/Total DNA ratio in the intervention group.

The fact that the median relative change appears very similar in Figure 2C, yet there is a substantial difference in P values, is also a comment on the limits of the current sample size.

Although we surely agree that in general, the limited sample size impacts statistical power, we would like to point out that in Figure 2C, while the medians may appear similar, the ranges do differ between groups. At days 56 and 84, the median fold changes from baseline are indeed close but the full interquartile range in the DTG group stays below 1, while in the control group, the interquartile range is wider and covers approximately equal distance above and below 1. This explains the difference in p values between the groups.

The text should report the median change in US RNA and US RNA/DNA when describing Figures 2A-2C.

These data are already reported in the Results section (lines 164–166): "By day 84, US RNA and US RNA/total DNA ratio had decreased from day 0 by medians (IQRs) of 5.1 (3.3–6.4) and 4.6 (3.1–5.3) fold, respectively (p = 0.016 for both markers)."

This statistical comparison of changes in IPDA results between groups should be reported. The presentation of the absolute values of all the comparisons in the supplemental figures is a strength of the manuscript.

In the assessment of ART intensification on immune activation and exhaustion, the fact that none of the comparisons between randomized groups were significant should be noted and discussed.

We would like to point out that a statistically significant difference between the randomized groups was observed for the frequency of CD4⁺ T cells expressing TIGIT, as shown in Figure 3A and reported in the Results section (p = 0.048).

The changes in CD4:CD8 ratio and sCD14 levels appear counterintuitive to the hypothesis and are commented on in the discussion.

Overall, the discussion highlights the significant changes in the intensified group, which are suggestive. There is limited discussion of the comparisons between groups where the results are less convincing.

We will temper the language accordingly and add commentary on the limited and modest nature of these changes. Similarly, we will expand our discussion of counterintuitive findings such as the CD4:CD8 ratio and sCD14 changes.

The limitations of the study should be more clearly discussed. The small sample size raises the possibility of imbalance at baseline. The supplemental figures (S3-S5) are helpful in showing the differences between groups at baseline, and the variability of measurements is more apparent. The lack of blinding is also a weakness, though the PK assessments do help (note 3TC levels rise substantially in both groups for most of the time on study (Figure S2).

The many assays and comparisons are listed as a strength. The many comparisons raise the possibility of finding significance by chance. In addition, if there is an imbalance at baseline outcomes, measuring related parameters will move in the same direction.

We agree that the multiple comparisons raise the possibility of chance findings but would like to stress that in an exploratory study like this it is very important to avoid a type II error. In addition, the consistent directionality of the most relevant outcomes (US RNA and intact DNA) lends biological plausibility to the observed effects.

The limited impact on activation and inflammation should be addressed in the discussion, as they are highlighted as a potentially important consequence of intermittent, not sustained replication in the introduction.

The study is provocative and well executed, with the limitations listed above. Pharmacokinetic analyses help mitigate the lack of blinding. The major impact of this work is if it leads to a much larger randomized, controlled, blinded study of a longer duration, as the authors point out.

Finally, we fully endorse the reviewer’s suggestion that the primary contribution of this study lies in its value as a proof-of-concept and foundation for future randomized, blinded trials of greater scale and duration. We will highlight this more clearly in the revised Discussion.

Reviewer #1 (Public review):

Summary:

The authors combine PSMC and habitat modeling to try to connect habitat change during the Last Glacial Period to changes in Ne.

Strengths:

Observing how tropical single-island endemic bird species responded to habitat change in the past may help inform conservation interventions for these particularly vulnerable species. The combination of genomics and habitat modeling is a good idea - this sort of interdisciplinary thinking is what is needed to tackle these complex questions. Additionally, the use of PSMC makes it possible to perform this analysis on poorly-studied species with only a single genome available.

Room for Improvement:

Why coalescent Ne is a better predictor of extinction risk than current genomic diversity, or current Ne, isn't explicitly explained. PSMC in particular has many caveats, and some are not acknowledged or adequately addressed by the authors. For example, the authors note that population structure is a confounding factor with PSMC, but that it is not a problem in this instance. They do not provide compelling evidence for why this would be the case, they simply state that the species studied are all single-island endemics. However, single-island endemic species are not necessarily panmictic; this is even less likely to be true for species studied here that inhabit a large geographic area (ie, Australian species). Differing PSMC parameters may also impact results: the differences between passerines and non-passerines were one of their main results, but they do not provide any analysis to show that this difference was not driven by the different mutation rates used for the two groups.

Parameters for many steps are not described, and choices that are described (such as the PSMC parameters) are not always fully explained. It is unclear why all data was mapped to the autosomes rather than removing reads that map to the sex chromosomes first. Using all the data, the reads belonging to the sex chromosomes could potentially map to other areas of the genome. It does not seem like a mapping quality filter was used, so these potential spurious alignments would not have been removed prior to analysis.

There are points where the results are described in ways that appear to potentially differ from the supplementary figures. The authors state that even for species where PSMC results differed between models, "trends of Ne increase or decrease from the LIG to LGM were robust across all three PSMC models considered." The figures in the supplement for Pachycephala philippinensis, Rhynochetos jubatus, and Zosterops hypoxanthus appear to potentially contradict this statement, but it is difficult to tell, as the time period observed is not clearly marked on the graphs. How this robustness of trends was determined is not explained, leaving the precision of the analysis unclear.

Table 1 also includes some information that contradicts what is in the Supplementary Tables, leading to a lack of clarity. Centropus unirufus, Chaetorhynchus papuensis, and Cnemophilus loriae are not included in Supplementary Table 4. Table 1 says Eulacestoma nigropectus, Paradisaea rubra, and Parotia lawesii did not undergo PSMC analysis, but Supplementary Table 4 says PSMC and modeling trends matched for these species. Table 1 says Rhagologus leucostigma underwent both PSMC and climate modeling, but Supplementary Table 4 says "NA" as if it was missing one of these analyses.

Additionally, some of the results appear to contradict each other. For example, they show that there is no impact of habitat change in larger-bodied species, but also that larger-bodied species saw a decrease in Ne during the LGP. In another example, they state that when a species saw an increase in habitat during the LGP, they also had an increase in Ne. However, they also state that this was not the case for non-passerines.

Ecosystems are highly complex; there may also be other variables influencing past demographic change other than those explored here. Results should be interpreted with caution.

Reviewer #3 (Public review):

Summary:

This work presents a novel neural network-based framework for parameterizing individual differences in human behavior. Using two distinct decision-making experiments, the authors demonstrate the approach's potential and claims it can predict individual behavior (1) within the same task, (2) across different tasks, and (3) across individuals. While the goal of capturing individual variability is compelling and the potential applications are promising, the claims are weakly supported, and I find that the underlying problem is conceptually ill-defined.

Strengths:

The idea of using neural networks for parameterizing individual differences in human behavior is novel, and the potential applications can be impactful.

Weaknesses:

(1) To demonstrate the effectiveness of the approach, the authors compare a Q-learning cognitive model (for the MDP task) and RTNet (for the MNIST task) against the proposed framework. However, as I understand it, neither the cognitive model nor RTNet is designed to fit or account for individual variability. If that is the case, it is unclear why these models serve as appropriate baselines. Isn't it expected that a model explicitly fitted to individual data would outperform models that do not? If so, does the observed superiority of the proposed framework simply reflect the unsurprising benefit of fitting individual variability? I think the authors should either clarify why these models constitute fair control or validate the proposed approach against stronger and more appropriate baselines.

(2) It's not very clear in the results section what it means by having a shorter within-individual distance than between-individual distances. Related to the comment above, is there any control analysis performed for this? Also, this analysis appears to have nothing to do with predicting individual behavior. Is this evidence toward successfully parameterizing individual differences? Could this be task-dependent, especially since the transfer is evaluated on exceedingly similar tasks in both experiments? I think a bit more discussion of the motivation and implications of these results will help the reader in making sense of this analysis.

(3) The authors have to better define what exactly he meant by transferring across different "tasks" and testing the framework in "more distinctive tasks". All presented evidence, taken at face value, demonstrated transferring across different "conditions" of the same task within the same experiment. It is unclear to me how generalizable the framework will be when applied to different tasks.

(4) Conceptually, it is also unclear to me how plausible it is that the framework could generalize across tasks spanning multiple cognitive domains (if that's what is meant by more distinctive). For instance, how can an individual's task performance on a Posner task predict task performance on the Cambridge face memory test? Which part of the framework could have enabled such a cross-domain prediction of task performance? I think these have to be at least discussed to some extent, since without it the future direction is meaningless.

(5) How is the negative log-likelihood, which seems to be the main metric for comparison, computed? Is this based on trial-by-trial response prediction or probability of responses, as what usually performed in cognitive modelling?

(6) None of the presented evidence is cross-validated. The authors should consider performing K-fold cross-validation on the train, test, and evaluation split of subjects to ensure robustness of the findings.

(7) The authors excluded 25 subjects (20% of the data) for different reasons. This is a substantial proportion, especially by the standards of what is typically observed in behavioral experiments. The authors should provide a clear justification for these exclusion criteria and, if possible, cite relevant studies that support the use of such stringent thresholds.

(8) The authors should do a better job of creating the figures and writing the figure captions. It is unclear which specific claim the authors are addressing with the figure. For example, what is the key message of Figure 2C regarding transfer within and across participants? Why are the stats presentation different between the Cognitive model and the EIDT framework plots? In Figure 3, it's unclear what these dots and clusters represent and how they support the authors' claim that the same individual forms clusters. And isn't this experiment have 98 subjects after exclusion, this plot has way less than 98 dots as far as I can tell. Furthermore, I find Figure 5 particularly confusing, as the underlying claim it is meant to illustrate is unclear. Clearer figures and more informative captions are needed to guide the reader effectively.

(9) I also find the writing somewhat difficult to follow. The subheadings are confusing, and it's often unclear which specific claim the authors are addressing. The presentation of results feels disorganized, making it hard to trace the evidence supporting each claim. Also, the excessive use of acronyms (e.g., SX, SY, CG, EA, ES, DA, DS) makes the text harder to parse. I recommend restructuring the results section to be clearer and significantly reducing the use of unnecessary acronyms.

for - article - substack - Annick De Witt - Toxic Polarization is killing us. A new worldview can save us - from - article - LinkedIn - Bayo Akomolafe - I am against "worldview"\ - https://hyp.is/oqgW2ivdEfCmu9M8EYHozw/www.linkedin.com/posts/bayoakomolafe_i-am-against-worldview-the-term-seems-activity-7319799984663535616-fpVW/ - to - book - Embracing Paradox, Evolving Language - https://hyp.is/go?url=https%3A%2F%2Fipfs.indy0.net%2Fipfs%2Fbafybeihk6dcr7dfruu65z5e5ze2rkeiydkmgbbpadhyulckm4afnqbtdgy&group=world - from - Substack article - Can and should expect a spiritual Revolution any time soon? - Michel Bauwens - https://hyp.is/JDDTADInEfCKmLNKpwhsng/4thgenerationcivilization.substack.com/p/can-and-should-we-expect-a-spiritual

summary - Annick de Witt takes the reader on a journey of discovery of that looks at the nuances of the complex set of entangled crisis we face today, by referring to the idea of worldviews - She shows how the quagmires now emerging are the result of interplay between three major worldviews, traditional, modern and post-modern and how each represents a partial truth that denies the partial truths held by the others - The article takes the example of Trumpism and the MAGA movement to illustrate, but the same analysis could be extended to the many different cultural worldviews found in different peoples around the globe - In particular, with Trump's recent decision to bomb Iran's nuclear facilities, tensions between the traditional Islamic culture and the West's traditional, modern and post-modern segments of society are again on the rise - The insightful analysis culminates in the proposal for an integral worldview that includes all three but transcends each one - It may be useful to introduce Annick to Greg Henrique's Unified Theory of Knowledge (UToK), - https://www.unifiedtheoryofknowledge.org/ - Gregg works with John Vervaeke that Annick has cited - Regarding Bayo Akomolafe's short LinkedIn note on the word "worldview", I respect both Annick's detailed analysis as well as Bayo's interpretation and look forward to a comparative analylsis of these two perspectives around the word "worldview" - I am also in the middle of annotating Lisa E. Maroski's book, Embracing Paradox, Evolving Language, which is salient here as well

Indyweb dev - new Plexmark - analog affirmation slider - while reading the passage I was annotating, I realised that I was in agreement with a lot of what the author was articulating. However, I have no way to indicate this match because it would be too much - this gave rise to a new Plexmark: <br /> - Have an analog control slider for each sentence that indicates - agreement on one side and - disagreement on the other side as well as a - 'don't know' button. - This gives a running indication of resonance with your own salience landscape - This can then be used in conjunction with the Indranet - If there is an indication of strong agreement, then the reader may have strong motivation to investigate that author's mindplex, - especially if there is a strong salience mismatch between the author and the reader, indicating a possible learning event

Retrospective reflections - (See below) adjacency - sacred - relationship with - free - open source - what is your relationship with the sacred? - this is the same as asking - how do you feel in your time of solitude and aloneness? - do you feel deep connection and a sense of not being lonely while you are alone? - to be alienated if not to feel disconnected with others - as it is to be disconnected with the ceaseless sacred that continuously surrounds you, from birth to death

• I propose that the post-modern worldview should be renamed
• why?
• it is a name that is dependent on the second major worldview, modernism
• while the first two worldviews have autonomous names, the third, postmodernism is not autonomous but depends on the second
• the word integral is a good candidate to replace it

• it means integration of both traditional and modern

• two central ideas of Deep Humanity praxis fit into these three worldview

  • progress
  • death awareness
• worldviews can be seen from a progress framed perspective
• progress is a movement from traditional to modern
  • conservatism focuses on the traditional pole while
  • liberalism focuses on the modern pole
  • postmodernism is a universal, cultural retroactive reflection on the relationship between both

• death awareness is a major focus on traditional knowledge systems but

  • postmodernism can definitely benefit from integrating it to provide
    • an integral, inclusive approach that deals effectively with
      • the meaning crisis faced by a secular, modern perspective that has
        • rejected traditional religions without replacing it with anything substantive

• June 27, 2025 - modernism - objective reality - validation - example - personal experience - beeping electricity meter

  • my wife woke me up in the morning and said that the electricity meter is beeping again.
  • I couldn't hear it because my heating isn't as good as hers
  • I trust her when she says this
  • I walked out of the bedroom too go downstairs and turn it off and a soon as I got around the corner in the bedroom, I can hear the beeping sound
  • The easiest explanation for these two different experiences is that the is an existent objective reality which each of us experienced differently ( Occam's Razor)
    • the electricity meter was indeed beeping
  • The post modern. explanation would likely revolve around quantum mechanics but if far from simple or obvious

https://www.track16.com/my-house-burned-down

the oppsosite of the despriiosn of dorians portraits suggesting a sense of humanity that is ugly and unavoidable and realistic is moral precaution iOS not taken. he is instead ba real person not an actual monster and the onlyy supernatural nature of the text is reflected in that dorian is 'eternally' young.

Rappelle peut être que le gouvernement doit présenter un plan de 40 Mds d'économies d'ici la mi-juillet.

Il y a plusieurs versions de l'année blanche. Là c'est la version la plus basique. Mais l'année blanche globale est censée porter sur un gel de l'ensemble de la dépense publique en valeur et pas uniquement sur les prestas indexées. C'est pour ça que le chiffre de 24 Mds d’économies est évoqué avec l'année blanche

https://www.change.org/p/waive-building-permit-fees-for-eaton-canyon-fire-victims

Reviewer #1 (Public review):

In this study, Nishi et al. claim that the ratio of long-term hematopoietic stem cell (LT-HSC) versus short-term HSC (ST-HSC) determines the lineage output of HSCs and reduced ratio of ST-HSC in aged mice causes myeloid-biased hematopoiesis. Authors used Hoxb5 reporter mice to isolated LT-HSC and ST-HSC and performed molecular analyses and transplantation assays to support their arguments. How hematopoietic system becomes myeloid-biased upon aging is an important question with many implications in disease context as well. However, this study needs more definitive data.

(1) Authors' experimental designs have some caveats to definitely support their claims. Authors claimed that aged LT-HSCs have no myeloid-biased clone expansion using transplantation assays. In these experiments, authors used 10 HSCs and young mice as recipients. Given the huge expansion of old HSC by number and known heterogeneity in immunophenotypically defined HSC populations, it is questionable how 10 out of so many old HSCs (an average of 300,000 up to 500,000 cells per mouse; Mitchell et al., Nature Cell Biology, 2023) can faithfully represent old HSC population. The Hoxb5+ old HSC primary and secondary recipient mice data (Fig. 2C and D) support this concern. In addition, they only used young recipients. Considering the importance of inflammatory aged niche in the myeloid-biased lineage output, transplanting young vs old LT-HSCs into aged mice will complete the whole picture.

In response to the above comments, the authors calculated the required sample size as approximately 384 cells to represent 500,000 HSCs per old mouse. Based on the total 1260 cells used throughout the whole manuscript (Figures 2, 3, 5, 6, S3, and S6), the authors claimed that the data is reflecting old HSC behavior. However, 384 cells represent HSCs from one old mouse. Following the authors' logic, they did only 3.2 mice (1260/384) experiment for the whole manuscript to make their argument. N of 3 is not enough, especially for old mice experiments considering the heterogeneity of aged mice. Also, they did not address the comment regarding inflammatory aged niche effects.

(2) Authors' molecular data analyses need more rigor with unbiased approaches. They claimed that neither aged LT-HSCs nor aged ST-HSCs exhibited myeloid or lymphoid gene set enrichment but aged bulk HSCs, which are just a sum of LT-HSCs and ST-HSCs by their gating scheme (Fig. 4A), showed the "tendency" of enrichment of myeloid-related genes based on the selected gene set (Fig. 4D). Although the proportion of ST-HSCs is reduced in bulk HSCs upon aging, since ST-HSCs do not exhibit lymphoid gene set enrichment based on their data, it is hard to understand how aged bulk HSCs have more myeloid gene set enrichment compared to young bulk HSCs. This bulk HSC data rather suggest that there could be a trend toward certain lineage bias (although not significant) in aged LT-HSCs or ST-HSCs. Authors need to verify the molecular lineage priming of LT-HSCs and ST-HSCs using another comprehensive dataset.

(3) Although authors could not find any molecular evidence for myeloid-biased hematopoiesis from old HSCs (either LT or ST), they argued that the ratio between LT-HSC and ST-HSC causes myeloid-biased hematopoiesis upon aging based on young HSC experiments (Fig. 6). However, old ST-HSC functional data showed that they barely contribute to blood production unlike young Hoxb5- HSCs (ST-HSC) in the transplantation setting (Fig. 2). Is there any evidence that in unperturbed native old hematopoiesis, old Hoxb5- HSCs (ST-HSC) still contribute to blood production? To answer this question, authors performed additional experiments with increased cell number (Fig. S6). Although Fig. S6.D data has a statistical significance, it is questionable how biologically meaningful it is. More fundamental question is back to the representability. Can this cell number used in this experiment represent old HSC (either LT or ST) behavior?

Reviewer #2 (Public review):

In the present manuscript, Li et al. use biochemical fractionation of "RNA granules" from P5 wildtype and FMR1 knock-out mouse brains to analyze their protein/RNA content, determine a single particle cryo-EM structure of contained ribosomes, and perform ribo-seq analysis of ribosome-protected RNA fragments (RPFs). The authors conclude from these that neither the composition of the ribosome granules, nor the state of their contained ribosomes, nor the mRNA positions with high ribosome occupancy change significantly. Besides minor changes in mRNA occupancy, the one change the authors identified is a decrease in puromycylated punctae in distal neurites of cultured primary neurons of the same mice, and their enhanced resistance to different pharmacological treatments. These results directly build on their earlier work (Anadolu et al., 2023) using analogous preparations of rat brains; the authors now perform a very similar study using WT and FMR1-KO mouse brains. This is an important topic, aiming to identify the molecular underpinnings of the FMRP protein, which is the basis of a major neurological disease. Unfortunately, several limitations of this study prevent it from being more convincing in its present form.

In order to improve this study, our main suggestions are as follows:

(1) The authors equate their biochemically purified "RG" fraction with their imaging-based detection of puromycin-positive punctae. They claim essentially no differences in RGs, but detect differences in the latter (mostly their abundance and sensitivity to DHPG/HHT/Aniso). In the discussion the authors acknowledge the inconsistency between these two modalities: "An inconsistency in our findings is the loss of distal RPM puncta coupled with an increase in the immunoreactivity for S6 in the RG." and "Thus, it may be that the RG is not simply made up of ribosomes from the large liquid-liquid phase RNA granules."

How can the authors be sure that they are analysing the same entities in both modalities? A more parsimonious explanation of their results would be that, while there might be some overlap, two different entities are analyzed. Much of the main message rests on this equivalence, and I believe the authors should show its validity.

(2) The authors show that increased nuclease digestion (and magnesium concentration) led to a reduction of their RPF sizes down to levels also seen by other researchers. Analyzing these now properly digested RPFs, the authors state that the CDS coverage and periodicity drastically improved, and that spurious enrichments of secretory mRNAs, which made up one of the major fractions in their previous work, are now reduced. In my opinion, this would be more appropriately communicated as a correction to their previous work, not as a main Figure in another manuscript.

(3) The fold changes reported in Figure 7 (ranging between log2(-0.2) and log2(+0.25)) are all extremely small and in my opinion should not be used to derive claims such as "The loss of FMRP significantly affected the abundance and occupancy of FMRP-Clipped mRNAs in WT and FMR1-KO RG (Fig 7A, 7B), but not their enrichment between RG and RCs".

(4) Figure 8 / S8-1 - The authors show that ~2/3 of their reads stem from PCR duplicates, but that even after removing those, the majority of peaks remain unaltered. At the same time, Figure S8-1 shows the total number of peaks to be 615 compared with 1392 before duplicate removal. Can the authors comment on this discrepancy? In addition, the dataset with properly removed artefacts should be used for their main display item instead of the current Figure 8.

(5) Figure 9 / S9-1, the density of punctae in both WT and FMR1-KO actually increases after treatment of HHT or Anisomycin (Figure S9-1 B-C). Even if a large fraction would now be "resistant to run-off", there should not be an increase. While this effect is deemed not significant, a much smaller effect in Figure 9C is deemed significant. Can the authors explain this? Given how vastly different the sample sizes are (ranging from 23 neurites in Figures S9-1 to 5,171 neurites in Figure 9), the authors should (randomly) sample to the same size and repeat their statistical analysis again, to improve their credibility.

Author response:

Reviewer #1 (Public review):

Summary:

The authors have investigated the role of FMRP in the formation and function of RNA granules in mouse brain/cultured hippocampal neurons. Most of their results indicate that FMRP does not have a role in the formation or function of RNA granules with specific mRNAs, but may have some role in distal RNA granules in neurons and their response to synaptic stimulation. This is an important work (though the results are mostly negative) in understanding the composition and function of neuronal RNA granules. The last part of the work in cultured neurons is disjointed from the rest of the manuscript, and the results are neither convincing nor provide any mechanistic insight.

Strengths:

(1) The study is quite thorough, the methods and analysis used are robust, and the conclusion and interpretation are diligent.

(2) The comparative study of Rat and Mouse RNA granules is very helpful for future studies.

(3) The conclusion that the absence of FMRP does not affect the RNA granule composition and many of its properties in the system the authors have chosen to study is well supported by the results.

(4) The difference in the response to DHPG stimulation concerning RNA granules described here is very interesting and could provide a basis for further studies, though it has some serious technical issues.

Weaknesses:

(1) The system used for the study (P5 mouse brain or DIV 8-10 cultured neuron) is surprising, as the majority of defects in the absence of FMRP are reported in later stages (P30+ brain and DIV 14+ neurons). It is important to test if the conclusions drawn here hold good at different developmental stages.

(2) The term 'distal granules' is very vague. Since there is no structural or biochemical characterization of these granules, it is difficult to understand how they are different from the proximal granules and why FMRP has an effect only on these granules.

(3) Since the manuscript does not find any effect of FMRP on neuronal RNA granules, it does not provide any new molecular insight with respect to the function of FMRP

Thank you for your comments and for pointing out the strengths of the manuscript. Unfortunately, we will not be able to respond to point #1. The protocol for purification of the ribosomes from RNA granules does not work in older brains (See Khandjian et al, 2004 PNAS 101:13357), presumably due to the presence of large concentrations of myelin. While it would be possible to repeat our results later in culture, we have no expectation that it would be different since we do observe DHPG induction of elongation dependent, initiation independent mGLUR-LTD in later cultures (Graber et al, 2017 J. Neuroscience 37:9116)..We will strengthen this caveat in the discussion that our results are only at a snapshot of development and that it is certainly possible that different results may be seen at different times. We agree with point 2 that ‘distal granules’ is a vague term. We will remove the term and clarify that we only quantified granules larger than 50 microns from the cell soma. We do not know if these granules are distinct. We would respectfully disagree with point #3 that the study does not provide molecular insight into the function of FMRP, as disproving that FMRP is important for stalling and determining the position of stalling removes a major hypothesis about the function of FMRP, and showing that something is not true, is at least to me, providing insight.

Reviewer #2 (Public review):

In the present manuscript, Li et al. use biochemical fractionation of "RNA granules" from P5 wildtype and FMR1 knock-out mouse brains to analyze their protein/RNA content, determine a single particle cryo-EM structure of contained ribosomes, and perform ribo-seq analysis of ribosome-protected RNA fragments (RPFs). The authors conclude from these that neither the composition of the ribosome granules, nor the state of their contained ribosomes, nor the mRNA positions with high ribosome occupancy change significantly. Besides minor changes in mRNA occupancy, the one change the authors identified is a decrease in puromycylated punctae in distal neurites of cultured primary neurons of the same mice, and their enhanced resistance to different pharmacological treatments. These results directly build on their earlier work (Anadolu et al., 2023) using analogous preparations of rat brains; the authors now perform a very similar study using WT and FMR1-KO mouse brains. This is an important topic, aiming to identify the molecular underpinnings of the FMRP protein, which is the basis of a major neurological disease. Unfortunately, several limitations of this study prevent it from being more convincing in its present form.

In order to improve this study, our main suggestions are as follows:

(1) The authors equate their biochemically purified "RG" fraction with their imaging-based detection of puromycin-positive punctae. They claim essentially no differences in RGs, but detect differences in the latter (mostly their abundance and sensitivity to DHPG/HHT/Aniso). In the discussion the authors acknowledge the inconsistency between these two modalities: "An inconsistency in our findings is the loss of distal RPM puncta coupled with an increase in the immunoreactivity for S6 in the RG." and "Thus, it may be that the RG is not simply made up of ribosomes from the large liquid-liquid phase RNA granules."

How can the authors be sure that they are analysing the same entities in both modalities? A more parsimonious explanation of their results would be that, while there might be some overlap, two different entities are analyzed. Much of the main message rests on this equivalence, and I believe the authors should show its validity.

(2) The authors show that increased nuclease digestion (and magnesium concentration) led to a reduction of their RPF sizes down to levels also seen by other researchers. Analyzing these now properly digested RPFs, the authors state that the CDS coverage and periodicity drastically improved, and that spurious enrichments of secretory mRNAs, which made up one of the major fractions in their previous work, are now reduced. In my opinion, this would be more appropriately communicated as a correction to their previous work, not as a main Figure in another manuscript.

(3) The fold changes reported in Figure 7 (ranging between log2(-0.2) and log2(+0.25)) are all extremely small and in my opinion should not be used to derive claims such as "The loss of FMRP significantly affected the abundance and occupancy of FMRP-Clipped mRNAs in WT and FMR1-KO RG (Fig 7A, 7B), but not their enrichment between RG and RCs".

(4) Figure 8 / S8-1 - The authors show that ~2/3 of their reads stem from PCR duplicates, but that even after removing those, the majority of peaks remain unaltered. At the same time, Figure S8-1 shows the total number of peaks to be 615 compared with 1392 before duplicate removal. Can the authors comment on this discrepancy? In addition, the dataset with properly removed artefacts should be used for their main display item instead of the current Figure 8.

(5) Figure 9 / S9-1, the density of punctae in both WT and FMR1-KO actually increases after treatment of HHT or Anisomycin (Figure S9-1 B-C). Even if a large fraction would now be "resistant to run-off", there should not be an increase. While this effect is deemed not significant, a much smaller effect in Figure 9C is deemed significant. Can the authors explain this? Given how vastly different the sample sizes are (ranging from 23 neurites in Figures S9-1 to 5,171 neurites in Figure 9), the authors should (randomly) sample to the same size and repeat their statistical analysis again, to improve their credibility.

Thank you for your comments. We agree with the issue in point #1 that the equivalence of RPM puncta with the RG fraction is an issue and while we believe that we show in a number of ways that the two are related (anisomycin-resistant puromycylation, puromyclation only at high concentrations consistent with the hybrid state, etc), we would respectfully disagree that our main message results from the equivalence of the RPM-labeled RNA granules in neurites and the ribosomes isolated by sedimentation. We will make this point clearer in our revision. For point #2, we agree that the changes with increased nuclease is somewhat out of place in a narrative sense, but it is clearly relevant to this work. Whether or not one sees this as a ‘correction’ or an interesting point will depend on a better characterization of the structures of the stalled polysomes. My personal view is that the nuclease resistance of cleavage near the RNA entrance site is quite interesting. Since we reproduce our results with a similar nuclease treatment in mice, as reported in our previous publication, I believe the comparison could be of interest in the future and would like to retain it. We agree with point #3 and will temper these claims in our revised version. For point #4, we will determine more carefully why the number of peaks differs and switch the main and supplemental figures. We apologize for the typo in the figure legend in Figure 9, 171, not 5171. The box plot line shows the median not the average and the data is clearly skewed such that the median and average are different (i.e. there is a two-fold decrease in the average density of distal puncta between WT and FMRP, but the average density is actually slightly decreased with HHT and A, although the median increases slightly. We will now report the results in distinct modalities to clarify this, and we will reexamine the statistics to better address the skewed distribution of values in the revised version.

Summary:

Li et al describe a set of experiments to probe the role of FMRP in ribosome stalling and RNA granule composition. The authors are able to recapitulate findings from a previous study performed in rats (this one is in mice).

Strengths:

(1) The work addresses an important and challenging issue, investigating mechanisms that regulate stalled ribosomes, focusing on the role of FMRP. This is a complicated problem, given the heterogeneity of the granules and the challenges related to their purification. This work is a solid attempt at addressing this issue, which is widely understudied.

(2) The interpretation of the results could be interesting, if supported by solid data. The idea that FMRP could control the formation and release of RNA granules, rather than the elongation by stalled ribosomes is of high importance to the field, offering a fresh perspective into translational regulation by FMRP.

(3) The authors focused on recapitulating previous findings, published elsewhere (Anadolu et al., 2023) by the same group, but using rat tissue, rather than mouse tissue. Overall, they succeeded in doing so, demonstrating, among other findings, that stalled ribosomes are enriched in consensus mRNA motifs that are linked to FMRP. These interesting findings reinforce the role of FMRP in formation and stabilization of RNA granules. It would be nice to see extensive characterization of the mouse granules as performed in Figure 1 of Anadolu and colleagues, 2023.

(4) Some of the techniques incorporated aid in creating novel hypotheses, such as the ribopuromycilation assay and the cryo-EM of granule ribosomes.

Weaknesses:

(1) The RNA granule characterization needs to be more rigorous. Coomassie is not proper for this type of characterization, simply because protein weight says little about its nature. The enrichment of key proteins is not robust and seems to not reach significance in multiple instances, including S6 and UPF1. Furthermore, S6 is the only proxy used for ribosome quantification. Could the authors include at least 3 other ribosomal proteins (2 from small, 2 from large subunit)?

(2) Page 12-13 - The Gene Ontology analysis is performed incorrectly. First, one should not rank genes by their RPKM levels. It is well known that housekeeping genes such as those related to actin dynamics, molecular transport and translation are highly enriched in sequencing datasets. It is usually more informative when significantly different genes are ranked by p adjust or log2 Fold Change, then compared against a background to verify enrichment of specific processes. However, the authors found no DEGs. I would suggest the removal of this analysis, incorporation of a gene set enrichment analyses (ranked by p adjust). I further suggest that the authors incorporate a dimensionality reduction analysis to demonstrate that the lack of significance stems from biology and not experimental artifacts, such as poor reproducibility across biological replicates.

Thank you for your comments on the strengths of the manuscript. We agree with point #1 that the mouse RNA granule characterization needs to be more rigorous and we plan to accomplish this in our revised version. Similarly, we will incorporate the additional statistical analysis suggested by the reviewer in a revised version.

Document de Synthèse : Regards Croisés sur le Temps Long de l'Action Publique

• Ce document de synthèse présente les thèmes principaux et les idées essentielles discutées lors de la session de clôture du cycle d'études annuelles du Conseil d'État sur le temps long de l'action publique.

Les interventions de * Math Anton (Secrétaire d'État, Ministère des Affaires Étrangères de Finlande), * Sophie Péder (Cheffe du bureau parisien du magazine The Economist) et * Pierre Rosanvallon (Professeur Émérite au Collège de France) ont éclairé cette problématique sous des angles historiques, comparatifs et pratiques.

I. Le Poids du Court Terme et ses Racines Historiques

Pierre Rosanvallon a d'emblée mis en lumière le phénomène du "présentisme", caractéristique du monde moderne, et les raisons profondes de la préférence pour le court terme en démocratie.

• Déclin de la religion et la politique pré-démocratique : Pour Tocqueville, le présentisme est lié au déclin de la religion, qui donnait la capacité de se comporter "en vue du futur".

La politique pré-démocratique était "nécessairement inscrite dans une durée et dans une forme de perpétuité même". * La rupture démocratique : La modernité démocratique introduit une "double rupture dans les cadres politiques et disons dans les cadres mentaux qui permettaient d'inscrire le long terme dans le court terme". Le problème n'est pas simplement de penser le long terme, mais de savoir "comment on intègre le long terme dans le court terme". * Manifestations de la préférence pour le court terme : * Dans le champ politique : Volonté d'éliminer le temps long, avec des mandats très courts pendant la Révolution française (mandats parlementaires d'un an, président de l'Assemblée changé toutes les semaines).

La modernité est perçue comme une "invention permanente" de la société. * En termes sociologiques : Détachement de l'individu des corps (corporations, couple) qui le rattachent au passé et l'enchaînent à l'avenir (ex: instauration du divorce). * Dans le rapport à la nature : Rupture avec l'idée de perpétuité de la nature (ex: abrogation de l'édit de Colbert sur les forêts de 1669 par la Constituante, affirmant le droit de propriété comme droit d'agir immédiatement au court terme).

Tentatives d'organisation des compromis :

• Réintroduction du passé : Par exemple, peupler la politique étrangère d'aristocrates pour représenter une "longue tradition".
• Invention du service public : Le service public, défini comme le "gardien de la perpétuité sociale", est apparu comme un contrepoids pragmatique à la rapidité démocratique. Cependant, il n'a "jamais été complètement légitimé en terme démocratique".
• Mécanos constitutionnels : Instauration de deux chambres, redéfinition des rythmes (ex: projet de Michel Debré pour un mandat présidentiel de 12 ans).
• Élargissement des sujets de représentation : Idée de représenter les générations futures ou la nature, avec la difficulté intellectuelle qu'ils ne sont pas de "véritables sujets".

II. L'Intéressement à l'Avenir : Un Enjeu Crucial

Pierre Rosanvallon a souligné un défi majeur : "ce qui fait le plus défaut (...) c'est le fait que les individus démocratiques n'intègrent pas eux-mêmes le long terme".

La connaissance des problèmes (ex: climat) est souvent suffisante, mais l'inaction persiste.

• Organisation de la réfraction du long terme dans le court terme : Définir le futur comme prolongeant l'individu et élargir temporellement l'individu (famille, citoyenneté, humanité).

Critique des modèles classiques :

• Dictateur bienveillant : Non désirable.
• Régénération de l'individu/Homme nouveau : Impossible ou douteux (liens avec les idéologies des années 30).
• Puissance du savoir objectif : Discutable, car la connaissance seule ne suffit pas à transformer l'action.
• Nécessité de l'intéressement : L'intéressement (au sens matériel) à l'avenir est la clé. La démocratie doit organiser la "familiarité avec les temporalités" pour résoudre la contradiction entre la conscience de la nécessité du temps long et l'inaction.

III. Expériences Nationales et Leçons Comparatives

Les interventions ont offert un éclairage sur les approches de la Finlande et du Royaume-Uni, contrastant souvent avec les pratiques françaises.

A. Le Modèle Finlandais : Survivre pour Réussir

L'ambassadeur Math Anton a présenté le cas de la Finlande, souvent citée en exemple pour sa capacité à penser le temps long, illustrant le mot d'ordre : "survivre pour réussir".

• Contexte historique et géographique : L'histoire de la Finlande, fortement influencée par ses voisins (Suède, Allemagne, Russie), a forgé une culture de résilience, d'agilité et d'unité, avec une constante attention au long terme. Les conditions de vie difficiles passées (dernière famine majeure en Europe en 1868) ont nécessité une planification sur le long terme.

Institutions et pratiques favorisant le temps long :

• Défense et sécurité : Maintien du service militaire obligatoire, système de défense civile et réserves de matériaux d'urgence, basés sur une coopération étroite public-privé.
• Politique énergétique et climatique : Objectif de neutralité carbone d'ici 2035, processus initié bien en amont (renoncement au charbon), décarbonation avancée de la production électrique, focalisation sur le chauffage urbain et le transport.

Responsabilisation des acteurs :

• Système de retraite : Géré par les partenaires sociaux, avec des décisions majeures prises sur leur base, conduisant à des réformes acceptées (ex: hausse de l'âge de départ à la retraite liée à l'espérance de vie). Cette approche vise à éviter l'intervention gouvernementale, perçue comme moins favorable.
• Communes : Leur autonomie financière (impôt communal sur les revenus, taxe foncière) crée un intérêt direct pour le développement des énergies renouvelables (ex: parcs éoliens devenant une source de revenu importante).

Institutions dédiées au temps long :

• Sitra (Fonds d'Innovation Finlandais) : Créée en 1967, cette fondation parlementaire (dotée d'environ 1 milliard d'euros) vise à renforcer la futurologie et l'innovation sociale, en finançant des études, des expériences et en organisant des cours pour les décideurs.
• Commission pour l'avenir du Parlement : Établie en 1993 et rendue permanente en 2000, elle prépare des réponses parlementaires aux rapports gouvernementaux sur l'avenir, commande des études (ex: rapport sur la Russie en 2007) et évalue le changement technologique. Elle a notamment anticipé la nécessité de mesures radicales contre le changement climatique dès 2001.

B. Le Cas du Royaume-Uni : Le "Muddling Through" et les Défis du Brexit

Sophie Péder a décrit une culture britannique du "muddling through" (faire avec les moyens du bord) plutôt que de la vision à long terme, avec des conséquences notables pour l'action publique.

• Absence de planification centrale et de formation stratégique : Le Royaume-Uni n'a pas d'agence du plan ni d'école nationale d'administration formant à la pensée stratégique. Les tentatives de création ou de promotion d'une "pensée stratégique" au sein de la fonction publique ont été rapidement abandonnées.
• Difficultés dans les grands projets d'infrastructure :
• HS2 : Ligne à grande vitesse Londres-Manchester, annoncée en 2008, validée en 2020, mais finalement annulée en partie en 2023 faute de moyens et de clarté sur les objectifs, ne reliant que Londres à Birmingham.
• Troisième piste à l'aéroport d'Heathrow : Proposée en 2006, validée en 2016, contestée juridiquement et politiquement, avec une date d'ouverture prévue pour 2040.
• Facteurs expliquant ces difficultés : Forte densité de population, urbanisme peu régulé, et lien très fort entre les députés et leurs circonscriptions dans une démocratie parlementaire, rendant le "temps démocratique souvent incompatible avec la planification stratégique".
• Domaines où le temps long est mieux géré : Planification militaire, renseignement, stratégie nationale d'IA, planification écologique (stratégie Net Zero d'ici 2050, pionnier dans les éoliennes en mer).
• Le Brexit comme illustration des contradictions : Décision de rupture inhabituelle pour un pays connu pour son conservatisme et la continuité de ses institutions.
• Vision du Global Britain : Stratégie de long terme (sur le papier) visant à des alliances et accords commerciaux mondiaux, rompant avec l'Europe.
• Échec de la mise en œuvre : Peu de nouveaux accords commerciaux bilatéraux signés, barrières au commerce avec l'UE, et vision de Global Britain perçue comme un "slogan politique de campagne court-termiste".
• Contradiction entre temps démocratique et intérêt national du temps long : Le Brexit a montré "le point du court terme dans le rapport de force entre la vie démocratique et l'intérêt national du temps long". 55% des Britanniques considèrent aujourd'hui que quitter l'UE était une mauvaise idée.
• Citation de Churchill : "Plans are of little plan but planning is fundamental" (Les plans ont peu d'importance mais la planification est fondamentale), soulignant l'importance de la capacité d'anticipation et d'adaptation.

IV. Défis et Perspectives pour l'Action Publique

Plusieurs défis majeurs ont été soulevés, invitant à une réflexion approfondie sur les réponses politiques à apporter.

• Référéndum et démocratie directe : La question de l'information des citoyens et des conditions de leur participation a été soulevée. Pierre Rosanvallon a souligné que l'histoire montre qu'un référendum n'a de sens que si les termes de la question contiennent les "conditions normatives d'application", ou s'il est de nature constitutionnelle. Un usage inapproprié peut "détruire la démocratie". La Finlande pratique peu la démocratie directe par référendum.
• Biais cognitifs et coût politique : La "cécité vis-à-vis de l'avenir" peut être due à des biais cognitifs (peur de l'avenir terrifiant) ou au coût politique des décisions courageuses.
• La science et la société : Pour contrer les biais, il faut rendre la science "amie de la population", en montrant que la recherche est un processus modeste d'exploration et de doute, et non des énoncés arrogants.
• Progrès d'hier, catastrophes d'aujourd'hui : Comment choisir les progrès d'aujourd'hui pour éviter les catastrophes de demain ?
• Changer de système économique : La question d'un changement de système économique pour adresser les urgences climatiques a été posée, sans réponse approfondie compte tenu du temps imparti.
• Place du citoyen dans le temps long : La manière de consulter les populations, souvent sur une seule solution après toutes les décisions, a été critiquée. Il est proposé de "montrer les différentes solutions" et les marges de manœuvre, pour que les citoyens puissent choisir à partir de leurs propres arguments. L'exemple des gilets jaunes en France a été cité comme illustration des conséquences d'une politique environnementale sans accompagnement social.

En conclusion, la réflexion sur le temps long dans l'action publique est une question complexe, dont les réponses résident moins dans la création de nouvelles institutions que dans la promotion de fonctionnalités, la responsabilisation de tous les acteurs (étatiques, sociaux, locaux, individuels), une meilleure éducation et un engagement scientifique accessible, afin d'organiser une "familiarité avec les temporalités" nécessaire pour relever les défis futurs.

Note de synthèse : Temps Long et Outils de l'Action Publique

Introduction

• Ce document de synthèse présente les thèmes principaux et les idées essentielles discutées lors de la conférence "Temps long et outils de l’action publique". Les intervenants, issus de divers horizons (politique, administration, syndical, entreprise), ont partagé leurs expériences et réflexions sur la capacité de l'action publique à s'inscrire dans une perspective de long terme, en dépit des contraintes et défis actuels.

Thèmes Majeurs et Idées Clés

• L'Importance du Diagnostic, de l'Expertise et des Données Factuelles
• Nécessité de faits incontestables : Tous les intervenants ont souligné l'importance cruciale d'un diagnostic solide et basé sur des données objectives pour éclairer l'action publique de long terme. Jean-Luc Tavernier, directeur général de l'INSEE, insiste sur le rôle de son institution dans la production de données et de scénarios majeurs. Roseline Bachelot évoque l'importance d'un "savoir structuré" et d'une "expertise charpentée et partagée", critiquant les "calambreenes style convention citoyenne pour le climat" qui ne garantissent pas cette expertise.
• Rapport à la science et à la réalité : Laurent Berger met en avant le besoin d'un "besoin d'expertise" et d'un "rapport à la science" pour la gestion du temps long, soulignant que "l'incontestabilité des faits, ce rapport à la science y compris les sciences sociales" est fondamental.
• Mesure et évaluation : La capacité à mesurer l'impact des actions et à évaluer les trajectoires est essentielle. Laurent Berger insiste sur la "question de la donnée, de la data" comme étant "phénoménale et fondamentale" pour piloter par la mesure. Jean-Luc Tavernier souligne que l'INSEE met à disposition des "séries longues avec une profondeure historique" pour appuyer l'évaluation.
• Défis de l'expertise : Jean-Luc Tavernier fait état de la difficulté à maintenir la crédibilité de l'expertise publique face à la désinformation, notamment sur les réseaux sociaux, où l'on est confronté au "on sait que" sans argumentation factuelle. Roseline Bachelot ajoute la nécessité de prendre en compte les "feratrol des guerres informationnelles" et l'impact de l'intelligence artificielle.
• La Fixation et la Continuité du Cap
• Vision commune et stratégie : Le temps long nécessite la construction d'une vision partagée et la fixation d'un cap clair. Patrice Vergriete témoigne de l'expérience de Dunkerque, où la "volonté d'un nouvel exécutif politique [fut] de faire repartir le territoire", en se situant dans une "perspective de 10, 15, 20 ans". Cette démarche a conduit à la construction d'une "vision commune" et d'une "feuille de route du développement".
• Inflexibilité sur le cap, souplesse sur les moyens : Laurent Berger estime que ceux qui dirigent doivent être "inflexible sur le cap fixé" mais non sur "les moyen d'y parvenir".
• Obstacles à la continuité : Roseline Bachelot dénonce la "valse insensée des responsables ministériels", qui empêche la pérennisation des politiques de long terme, contrastant avec la stabilité des exécutifs locaux. Jean-Luc Tavernier déplore le manque de "gratification politique" pour les politiques de long terme et l'absence de "débat qui n'a pas eu lieu au moment des échéances électorales" sur les choix collectifs fondamentaux.
• L'Embarquement et la Responsabilisation des Acteurs et de la Population
• Nécessité de l'adhésion : Le succès des politiques de long terme dépend de l'adhésion et de l'implication de tous les acteurs. Patrice Vergriete insiste sur la nécessité d'"embarquer la population" et de "construire un récit positif de l'avenir", en offrant "de l'espoir dans une démocratie". Il souligne l'importance du "duo sens intérêt" pour maintenir le long terme face à "l'émotion du court terme".
• Responsabilité partagée : Laurent Berger évoque la "responsabilité partagée" au sein de l'entreprise et la nécessité de "responsabiliser" les collaborateurs, un parallèle qu'il fait avec l'action publique. Il estime qu'il faut "faire davantage confiance aux acteurs qu'au développement des normes".
• Démocratie participative : La participation citoyenne est un moyen d'embarquement, mais doit être repensée. Roseline Bachelot met en garde contre les "manipulations tout à fait dommageables" des "cénacles" comme les conventions citoyennes. Patrice Vergriete critique la légitimité des dispositifs actuels de participation et l'instrumentalisation des réseaux sociaux, soulignant que "les réseaux sociaux aujourd'hui sont de la propagande pour ce que vous pensez déjà". Il valorise le "porte à porte" comme le "meilleur outil" pour créer la confiance.
• Coût de la participation : Madame Bonacory soulève la question de la rémunération des citoyens participant aux processus démocratiques, arguant que cela devrait être fait "par rapport au salaire qui gagne".
• Les Outils Concrets de l'Action Publique pour le Temps Long
• Normes et institutions stables : La Constitution et les lois de programmation sont des outils clés pour ancrer l'action dans la durée. Roseline Bachelot cite la Charte de l'environnement et les lois de programmation sectorielles comme des exemples, bien que ces dernières puissent restreindre les marges de manœuvre budgétaires.
• Instruments de gouvernance : Jean-Luc Tavernier mentionne les "lois de programmation" et les "instances de surveillance" (Haut Conseil des finances publiques, Conseil au climat) comme des innovations en matière de gouvernance, tout en déplorant qu'elles ne "mordent jamais réellement" en l'absence de dispositifs correctifs et de légitimité politique suffisante.
• Financement et recettes affectées : Patrice Vergriete critique l'"annualité budgétaire" comme un obstacle au temps long et plaide pour les "recettes affectées" (comme la taxe GEMAPI), qu'il considère comme "la garantie d'une politique du temps long". Il déplore également la faiblesse actuelle de la "contractualisation" (CPER).
• Gestion des ressources humaines : Roseline Bachelot souligne la "déplorable gestion des ressources humaines" dans l'administration, avec un "turnover" qui démotive les agents et nuit à la continuité des politiques.
• Transversalité : Patrice Vergriete met en lumière le problème du "raisonnement en silo" de l'administration, qui empêche de résoudre les problèmes de manière globale et transversale (ex : logement étudiant et villes moyennes).
• Logique d'investissement vs. de réparation : Plusieurs intervenants, dont Patrice Vergriete et Jean-Luc Tavernier, appellent à "inverser la logique" en investissant davantage dans la prévention et les causes des problèmes plutôt que de se contenter de "mettre les moyens pour essayer [d']y répondre aux conséquences".

Conclusion

La conférence a mis en lumière un consensus sur les conditions nécessaires à une action publique efficace à long terme : un diagnostic partagé et basé sur des faits, la fixation d'un cap clair et sa continuité, et l'embarquement de l'ensemble des acteurs et de la population.

Les défis majeurs identifiés incluent la "dictature de l'immédiateté" médiatique et politique, la bureaucratisation et le cloisonnement de l'administration, et la difficulté à assurer la continuité des financements et des équipes politiques.

Un appel a été lancé pour repenser le fonctionnement même de la démocratie, en renforçant la confiance envers les acteurs locaux et la société civile, et en encourageant des compromis qui engagent sur la durée.

Document de synthèse : Temps long et urgences climatiques – Perspectives croisées

Ce document de synthèse vise à analyser les thèmes principaux et les idées ou faits les plus importants issus de la conférence "Troisième conférence : temps long et urgences climatiques", organisée dans le cadre du rapport annuel du Conseil d'État sur l'État stratège et le temps long dans les politiques publiques.

Les interventions de

• Valérie Masson-Delmotte (scientifique climatologue),
• Antoine Pellion (Secrétaire général à la planification écologique) et
• Florence Lustman (Présidente de France Assureurs)

ont offert des perspectives complémentaires sur l'urgence climatique, la planification écologique, la participation citoyenne et le rôle du secteur de l'assurance.

Thèmes principaux et idées clés :

1. L'Urgence Climatique et la Rupture Anthropique (Perspective Scientifique)

Valérie Masson-Delmotte, climatologue, souligne la rupture fondamentale que représente l'influence humaine sur le climat, visible à travers l'analyse des carottages glaciaires remontant à 800 000 ans.

Elle met en évidence une "augmentation brutale et rapide par rapport aux variations naturelles de la teneur des principaux gaz à effet de serre dans l'atmosphère, notamment le dioxyde de carbone émis par la combustion d'énergie fossile".

• Bases scientifiques solides et historiques : La compréhension de l'effet de serre remonte au XIXe siècle (Arrhenius), avec les premières mesures de réchauffement en 1938 et les premières modélisations climatiques dans les années 1960. Le GIEC, créé dans les années 1990, fournit des évaluations rigoureuses et non prescriptives.
• Science de l'attribution : La science permet aujourd'hui d'attribuer "comme un fait scientifique que l'ensemble des caractéristiques observées dont le réchauffement de surface est la conséquence des activités humaines", et d'évaluer l'influence humaine sur l'occurrence et l'intensité des événements extrêmes.
• Aggravation rapide des impacts : Les vulnérabilités et l'aggravation rapide des impacts négatifs ont été sous-estimées. Le réchauffement planétaire a atteint 1,2°C au cours de la dernière décennie, et devrait dépasser 1,5°C vers 2030-2035. Les conséquences sont multiples : "augmentation de la mortalité des arbres", "blanchissement des coraux", "difficulté d'approvisionnement en eau", "choc sur la production alimentaire", "augmentation de la morbidité de la mortalité liée à la chaleur".
• Limites à l'adaptation : Un réchauffement de 2°C au niveau mondial se traduirait par +3°C en France d'ici 2050, et 3°C mondial par +4°C en France d'ici 2100, exposant à des "limites à l'adaptation" dans les régions les plus vulnérables (climats méditerranéens, zones côtières, grands deltas, villes).
• Décalage juridique et urgence : Le cadre juridique actuel est en décalage avec l'état des connaissances scientifiques, notamment sur la montée du niveau de la mer et la nécessité de scénarios "pire physiquement plausible" pour l'aménagement du territoire et la dimension des infrastructures critiques.

2. La Planification Écologique et ses Défis (Perspective de l'État)

Antoine Pellion, Secrétaire général à la planification écologique, détaille la démarche française pour coordonner l'action publique face aux enjeux écologiques, en lien avec le Premier ministre.

• Périmètre large de la planification : La planification écologique ne se limite pas aux émissions de gaz à effet de serre, mais englobe l'adaptation au changement climatique, la protection de la biodiversité, la gestion durable des ressources naturelles (eau, forêt, matériaux critiques), et les enjeux de santé environnementale. Elle est également "indissociable d'enjeux économique extrêmement structurant" et de "dimension sociale".
• Cohérence et transversalité : L'objectif est de "casser les silos" entre les ministères et les acteurs, et de concilier "des enjeux très long terme avec une action immédiate de court terme". La décarbonation est aussi un "plan de résilience économique" majeur pour la France, réduisant la dépendance aux énergies fossiles.
• Un chemin "possible" mais "difficile" : Un plan d'action opérationnel a été élaboré, montrant qu'il existe "un chemin pour que la France effectivement baisse ses émissions de -55 % entre 1990 et 2030 sans avoir de rupture absolument majeure". Cependant, des "gains un peu faciles" liés à la sobriété forcée par les prix ont été réalisés, et la tendance pour 2025 n'est "pas bonne" dans certains secteurs.
• Répartition de l'effort et justice sociale : La planification vise une répartition de l'effort : "la moitié des baisses, on attend à ce qu'elle soit faite par les gros acteurs les entreprises notamment 75 % par les gros je dis les gros c'est les pouvoirs publics au sens large". Le dernier quart est entre les mains des citoyens, avec "15 % de la population qui a besoin d'avoir des changements assez drastiques dans ses modes de vie".
• Défi du financement : L'investissement annuel public et privé doit être augmenté de 50 % (+60 milliards d'euros par an) d'ici 2030. Un quart des investissements est rentable, mais le reste nécessite de "nouveaux modèles de financement" et une "optimisation un peu fine pour que la ressource publique soit vraiment investie là où il y a pas vraiment aucune autre alternative".

3. Le Rôle Crucial de la Démocratie Environnementale (Perspective de la Société Civile)

Antoine Gaté, représentant de France Nature Environnement, insiste sur le rôle des associations dans la protection de l'environnement et met en garde contre un "backlash écologique".

• Conception de l'État : Pour la société civile, l'État est le "cadre du pouvoir d'action publique dans un système démocratique", fondé sur le respect des droits humains (droit à l'environnement), la "prééminence du droit" (sécurité juridique, force jugée) et une "démocratie véritable" (partage du pouvoir, participation citoyenne).
• Démocratie environnementale : La Convention d'Aarhus (2005) est essentielle : "afin d'être en mesure de faire valoir ce droit et de s'acquitter de ce devoir, les citoyens doivent avoir accès à l'information, être habilité à participer au processus décisionnel et avoir accès à la justice en matière d'environnement". La participation du public conduit à "de meilleures décisions" et une "application plus efficace".
• Planifications existantes et manque de systémique : De nombreuses planifications sectorielles existent depuis 50 ans (loi sur l'eau, l'air, déchets, etc.), souvent "robustes d'un point de vue juridique" et construites avec des "procédures participatives". Cependant, la planification écologique actuelle "manque aussi une vision systémique de la chose" en se focalisant trop sur le carbone au détriment des interdépendances (biodiversité, pollutions).
• Besoin d'un débat social et d'un changement transformateur : Face à une "triple crise" (climatique, biodiversité, pollutions), il est urgent d'avoir un "débat social et sociétal global sur quel monde de demain on veut construire par rapport à ces scénarios qu'on nous propose". Les solutions exigent des "changements transformateurs profonds" et une "prise en compte de la dette écologique".
• Backlash écologique et remises en cause : La période actuelle est marquée par un "backlash écologique" avec des "attaques sans précédent" contre les associations environnementales, la "remise en cause de la science", et une "criminalisation" de la contestation. L'État doit retrouver son "exemplarité sur la défense de l'État de droit" et assumer des décisions respectueuses de la légalité environnementale.

4. Le Secteur de l'Assurance face aux Risques Climatiques (Perspective Économique)

Florence Lustman, Présidente de France Assureurs, partage la vision des assureurs, à la fois gestionnaires de risques à long terme et acteurs de la réparation immédiate.

• Augmentation et interdépendance des risques : Le risque climatique est perçu comme l'un des risques majeurs, partageant la première place avec le risque cyber dans leur cartographie. Il est un "risque maître" qui peut déclencher "40 % des autres risques", y compris la santé mentale (éco-anxiété).
• Coût croissant des sinistres : Les coûts des sinistres climatiques sont en forte progression : la moyenne annuelle est passée de 1,5 milliard d'euros dans les années 1980 à 6 milliards d'euros sur les quatre premières années de la décennie en cours. L'année 2022 a coûté 10,6 milliards d'euros.
• Projections futures : Le coût cumulé des sinistres climatiques pourrait doubler sur les 30 prochaines années (2020-2050), atteignant 143 milliards d'euros. Le risque de "retrait-gonflement des argiles" (sécheresse) est le "péril le plus dynamique", pouvant tripler son coût.
• Régime "Catastrophes Naturelles" (CatNat) : La France bénéficie d'un régime CatNat "universel et solidaire" (partenariat public-privé) qui mutualise les risques et assure une couverture pour un coût modéré (passé de 25 à 40€ par an en moyenne). Ce système est unique en Europe et essentiel pour l'assurabilité des biens.
• Levi- leviers d'action et domaines de progrès : Les assureurs ont des leviers d'action :
• Réparation durable : Inciter à l'utilisation de matériaux recyclés et de pièces de réemploi, et développer des filières et des labels pour des réparations plus durables.
• Prévention et résilience : Poursuivre les actions de prévention (SMS d'alerte, journée de la résilience), tester de nouvelles technologies pour l'amélioration de la résilience du bâti (initiative sécheresse), et encourager les plans de prévention des risques naturels au niveau des communes.
• Investissement durable : Les assureurs gèrent 2500 milliards d'euros d'actifs, dont une grande partie finance les entreprises et les infrastructures, avec une part croissante dans les investissements durables. Des contraintes réglementaires limitent toutefois leur capacité à financer des projets moins rentables ou plus risqués.
• Points de convergence et de tension :
• Nécessité de la science et de l'anticipation : Tous les intervenants s'accordent sur l'importance des données scientifiques pour comprendre les phénomènes climatiques et anticiper leurs conséquences. La nécessité d'une "adaptation par anticipation" est soulignée par la climatologue et appuyée par les assureurs.
• Temps long vs. Urgence : Un paradoxe est mis en lumière : les phénomènes climatiques évoluent sur le temps long, mais l'urgence des impacts actuels nécessite des actions immédiates. La planification doit intégrer ces deux échelles.
• Interconnexion des crises : L'approche systémique est cruciale. La climatologue et le représentant de FNE soulignent que le climat ne peut être séparé de la biodiversité, de la santé, de l'eau et de l'alimentation. Les assureurs constatent également les interdépendances entre les risques.
• Défi de la mise en œuvre et du financement : Malgré l'existence de plans et de stratégies, la traduction en actions concrètes et leur financement restent un défi majeur. La question de la rentabilité des investissements pour la transition est cruciale.
• Place de la délibération et de la participation citoyenne : La nécessité d'une "démocratie environnementale" et d'un "débat social et sociétal" est fortement mise en avant par FNE, qui déplore le manque de véritable discussion sur des choix politiques majeurs. La frustration des citoyens est un risque si les processus participatifs ne sont pas clairs et respectés.
• Responsabilité et redevabilité de l'État : FNE appelle à une plus grande "redevabilité" de l'action publique et à l'"exemplarité de l'État" dans le respect de la légalité environnementale.
• Conflit et désinformation : La montée des "nouvelles conflictualités" liées au changement climatique, l'obstruction à l'action climatique et la désinformation représentent un défi majeur pour nos démocraties.
• Questions en suspens et pistes de réflexion :
• Optimisation du cadre juridique : Comment le cadre juridique peut-il mieux intégrer les scénarios climatiques les plus extrêmes et les plus récents pour guider l'aménagement du territoire et la dimension des infrastructures ?
• Renforcement des mécanismes de suivi et d'évaluation : La mise en place d'un observatoire national des impacts et des pertes permettrait de mieux évaluer l'efficacité des politiques d'adaptation.
• Innovation en financement : Comment développer des mécanismes de financement innovants (au-delà de la subvention) pour flécher l'épargne vers les investissements dans les transitions, en conciliant rentabilité et impact ?
• Débat sur les "changements transformateurs" : Comment engager un véritable débat sociétal sur les choix fondamentaux nécessaires pour une transition écologique juste et efficace, en impliquant tous les acteurs ?
• Articulation entre les différentes échelles : Comment mieux coordonner l'action entre le niveau national, européen et local, en respectant les spécificités biogéographiques des territoires ?
• Défis de l'adaptation : Comment éviter la "maladaptation" et assurer que les solutions mises en œuvre ne créent pas de nouveaux risques à long terme, notamment en privilégiant les solutions fondées sur la nature ?
• Éducation et connaissance de la nature : Comment restaurer une meilleure connexion et connaissance de la nature au sein de la société, des décideurs aux citoyens, pour fonder les décisions sur une compréhension plus juste des écosystèmes ?

En conclusion, cette conférence a mis en évidence l'ampleur et la complexité des défis posés par l'urgence climatique. Si des outils et des stratégies sont en place, leur efficacité dépendra de la capacité à surmonter les tensions (entre temps long et court, entre objectifs sectoriels et systémiques, entre choix politiques et délibération citoyenne) et à mobiliser l'ensemble de la société autour d'une vision partagée et d'actions concrètes, en s'appuyant sur la science et en renforçant la démocratie environnementale.

DOI: 10.1534/g3.118.200726

Resource: (Thermo Fisher Scientific Cat# A-11070, RRID:AB_2534114)

Curator: @areedewitt04

SciCrunch record: RRID:AB_2534114

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DOI: 10.1523/eneuro.0149-16.2017

Resource: (Sigma-Aldrich Cat# G8795, RRID:AB_1078991)

Curator: @scibot

SciCrunch record: RRID:AB_1078991

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DOI: 10.1096/fj.202500694RR

Resource: GraphPad Prism (RRID:SCR_002798)

Curator: @scibot

SciCrunch record: RRID:SCR_002798

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DOI: 10.1073/pnas.2420811122

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Curator: @scibot

SciCrunch record: RRID:AB_2897588

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DOI: 10.1016/j.neuron.2018.12.030

Resource: RRID:BDSC_9963

Curator: @scibot

SciCrunch record: RRID:BDSC_9963

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DOI: 10.1016/j.immuni.2025.05.025

Resource: (BioLegend Cat# 202524, RRID:AB_1595524)

Curator: @scibot

SciCrunch record: RRID:AB_1595524

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DOI: 10.1016/j.devcel.2025.05.017

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Curator: @scibot

SciCrunch record: RRID:AB_10585667

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DOI: 10.1016/j.celrep.2025.115902

Resource: (BioLegend Cat# 100236, RRID:AB_2561456)

Curator: @scibot

SciCrunch record: RRID:AB_2561456

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Reviewer #1 (Public review):

Summary:

The authors report a study on how stimulation of receptive-field surround of V1 and LGN neurons affects their firing rates. Specifically, they examine stimuli in which a grey patch covers the classical RF of the cell and a stimulus appears in the surround. Using a number of different stimulus paradigms they find a long latency response in V1 (but not the LGN) which does not depend strongly on the characteristics of the surround grating (drifting vs static, continuous vs discontinuous, predictable grating vs unpredictable pink noise). They find that population responses to simple achromatic stimuli have a different structure that does not distinguish so clearly between the grey patch and other conditions and the latency of the response was similar regardless of whether the center or surround was stimulated by the achromatic surface. Taken together they propose that the surround-response is related to the representation of the grey surface itself. They relate their findings to previous studies that have put forward the concept of an ’inverse RF’ based on strong responses to small grey patches on a full-screen grating. They also discuss their results in the context of studies that suggest that surround responses are related to predictions of the RF content or figure-ground segregation. Strengths:

I find the study to be an interesting extension of the work on surround stimulation and the addition of the LGN data is useful showing that the surround-induced responses are not present in the feedforward path. The conclusions appear solid, being based on large numbers of neurons obtained through Neuropixels recordings. The use of many different stimulus combinations provides a rich view of the nature of the surround-induced responses.

Weaknesses:

The statistics are pooled across animals, which is less appropriate for hierarchical data. There is no histological confirmation of placement of the electrode in the LGN and there is no analysis of eye or face movements which may have contributed to the surround-induced responses. There are also some missing statistics and methods details which make interpretation more difficult.

We thank the reviewer for their positive and constructive comments, and have addressed these specific issues in response to the minor comments. For the statistics across animals, we refer to “Reviewer 1 recommendations” point 1. For the histological analysis, we refer to “Reviewer 1 recommendations point 2”. For the eye and facial movements, we refer to “Reviewer 1 recommendations point 5”. Concerning missing statistics and methods details, we refer to various responses to “Reviewer 1 recommendations”. We thoroughly reviewed the manuscript and included all missing statistical and methodological details.

Reviewer #2 (Public review):

Cuevas et al. investigate the stimulus selectivity of surround-induced responses in the mouse primary visual cortex (V1). While classical experiments in non-human primates and cats have generally demonstrated that stimuli in the surround receptive field (RF) of V1 neurons only modulate activity to stimuli presented in the center RF, without eliciting responses when presented in isolation, recent studies in mouse V1 have indicated the presence of purely surround-induced responses. These have been linked to prediction error signals. In this study, the authors build on these previous findings by systematically examining the stimulus selectivity of surround-induced responses.

Using neuropixels recordings in V1 and the dorsal lateral geniculate nucleus (dLGN) of head-fixed, awake mice, the authors presented various stimulus types (gratings, noise, surfaces) to the center and surround, as well as to the surround only, while also varying the size of the stimuli. Their results confirm the existence of surround-induced responses in mouse V1 neurons, demonstrating that these responses do not require spatial or temporal coherence across the surround, as would be expected if they were linked to prediction error signals. Instead, they suggest that surround-induced responses primarily reflect the representation of the achromatic surface itself.

The literature on center-surround effects in V1 is extensive and sometimes confusing, likely due to the use of different species, stimulus configurations, contrast levels, and stimulus sizes across different studies. It is plausible that surround modulation serves multiple functions depending on these parameters. Within this context, the study by Cuevas et al. makes a significant contribution by exploring the relationship between surround-induced responses in mouse V1 and stimulus statistics. The research is meticulously conducted and incorporates a wide range of experimental stimulus conditions, providing valuable new insights regarding center-surround interactions.

However, the current manuscript presents challenges in readability for both non-experts and experts. Some conclusions are difficult to follow or not clearly justified.

I recommend the following improvements to enhance clarity and comprehension:

(1) Clearly state the hypotheses being tested at the beginning of the manuscript.

(2) Always specify the species used in referenced studies to avoid confusion (esp. Introduction and Discussion).

(3) Briefly summarize the main findings at the beginning of each section to provide context.

(4) Clearly define important terms such as “surface stimulus” and “early vs. late stimulus period” to ensure understanding.

(5) Provide a rationale for each result section, explaining the significance of the findings.

(6) Offer a detailed explanation of why the results do not support the prediction error signal hypothesis but instead suggest an encoding of the achromatic surface.

These adjustments will help make the manuscript more accessible and its conclusions more compelling.

We thank the reviewer for their constructive feedback and for highlighting the need for improved clarity regarding the hypotheses and their relation to the experimental findings.

• We have strongly improved the Introduction and Discussion section, explaining the different hypotheses and their relation to the performed experiments.

• In the Introduction, we have clearly outlined each hypothesis and its predictions, providing a structured framework for understanding the rationale behind our experimental design. • In the Discussion, we have been more explicit in explaining how the experimental findings inform these hypotheses.

• We explicitly mentioned the species used in the referenced studies.

• We provided a clearer rationale for each experiment in the Results section.

We have also always clearly stated the species that previous studies used, both in the Introduction and Discussion section.

Reviewer #3 (Public review):

Summary:

This paper explores the phenomenon whereby some V1 neurons can respond to stimuli presented far outside their receptive field. It introduces three possible explanations for this phenomenon and it presents experiments that it argues favor the third explanation, based on figure/ground segregation.

Strengths:

I found it useful to see that there are three possible interpretations of this finding (prediction error, interpolation, and figure/ground). I also found it useful to see a comparison with LGN responses and to see that the effect there is not only absent but actually the opposite: stimuli presented far outside the receptive field suppress rather than drive the neurons. Other experiments presented here may also be of interest to the field.

Weaknesses:

The paper is not particularly clear. I came out of it rather confused as to which hypotheses were still standing and which hypotheses were ruled out. There are numerous ways to make it clearer.

We thank the reviewer for their constructive feedback and for highlighting the need for improved clarity regarding the hypotheses and their relation to the experimental findings.

• We have strongly improved the Introduction and Discussion section, explaining the different hypotheses and their relation to the performed experiments.

• In the Introduction, we have clearly outlined each hypothesis and its predictions, providing a structured framework for understanding the rationale behind our experimental design. • In the Discussion, we have been more explicit in explaining how the experimental findings inform these hypotheses.

** Recommendations for the Authors:**

Reviewer #1 (Recommendations for the Authors):

(1) Given the data is hierarchical with neurons clustered within 6 mice (how many recording sessions per animal?) I would recommend the use of Linear Mixed Effects models. Simply pooling all neurons increases the risk of false alarms.

To clarify: We used the standard method for analyzing single-unit recordings, by comparing the responses of a population of single neurons between two different conditions. This means that the responses of each single neuron were measured in the different conditions, and the statistics were therefore based on the pairwise differences computed for each neuron separately. This is a common and standard procedure in systems neuroscience, and was also used in the previous studies on this topic (Keller et al., 2020; Kirchberger et al., 2023). We were not concerned with comparing two groups of animals, for which hierarchical analyses are recommended. To address the reviewer’s concern, we did examine whether differences between baseline and the gray/drift condition, as well as the gray/drift compared to the grating condition, were consistent across sessions, which was indeed the case. These findings are presented in Supplementary Figure 6.

(2) Line 432: “The study utilized three to eight-month-old mice of both genders”. This is confusing, I assume they mean six mice in total, please restate. What about the LGN recordings, were these done in the same mice? Can the authors please clarify how many animals, how many total units, how many included units, how many recording sessions per animal, and whether the same units were recorded in all experiments?

We have now clarified the information regarding the animals used in the Methods section.

• We state that “We included female and male mice (C57BL/6), a total of six animals for V1 recordings between three and eight months old. In two of those animals, we recorded simultaneously from LGN and V1.”

• We state that“For each animal, we recorded around 2-3 sessions from each hemisphere, and we recorded from both hemispheres.”

• We noted that the number of neurons was not mentioned for each figure caption. We apologize for this omission. We have now added the number for all of the figures and protocols to the revised manuscript. We note that the same neurons were recorded for the different conditions within each protocol, however because a few sessions were short we recorded more units for the grating protocol. Note that we did not make statistical comparisons between protocols.

(3) I see no histology for confirmation of placement of the electrode in the LGN, how can they be sure they were recording from the LGN? There is also little description of the LGN experiments in the methods.

For better clarity, we have included a reconstruction of the electrode track from histological sections of one animal post-experiment (Figure S4). The LGN was targeted via stereotactical surgery, and the visual responses in this area are highly distinct. In addition, we used a flash protocol to identify the early-latency responses typical for the LGN, which is described in the Methods section: “A flash stimulus was employed to confirm the locations of LGN at the beginning of the recording sessions, similar to our previous work in which we recorded from LGN and V1 simultaneously (Schneider et al., 2023). This stimulus consisted of a 100 ms white screen and a 2 s gray screen as the inter-stimulus interval, designed to identify visually responsive areas. The responses of multi-unit activity (MUA) to the flash stimulus were extracted and a CSD analysis was then performed on the MUA, sampling every two channels. The resulting CSD profiles were plotted to identify channels corresponding to the LGN. During LGN recordings, simultaneous recordings were made from V1, revealing visually responsive areas interspersed with non-responsive channels.”

(4) Many statements are not backed up by statistics, for example, each time the authors report that the response at 90degree sign is higher than baseline (Line 121 amongst other places) there is no test to support this. Also Line 140 (negative correlation), Line 145, Line 180.

For comparison purposes, we only presented statistical analyses across conditions. However, we have now added information to the figure captions stating that all conditions show values higher than the baseline.

(5) As far as I can see there is no analysis of eye movements or facial movements. This could be an issue, for example, if the onset of the far surround stimuli induces movements this may lead to spurious activations in V1 that would be interpreted as surround-induced responses.

To address this point, we have included a supplementary figure analyzing facial movements across different sessions and comparing them between conditions (Supplementary Figure 5). A detailed explanation of this analysis has been added to the Methods section. Overall, we observed no significant differences in face movements between trials with gratings, trials with the gray patch, and trials with the gray screen presented during baseline. Animals exhibited similar face movements across all three conditions, supporting the conclusion that the observed neural firing rate increases for the gray-patch condition are not related to face movements.

(6) The experiments with the rectangular patch (Figure 3) seem to give a slightly different result as the responses for large sizes (75, 90) don’t appear to be above baseline. This condition is also perceptually the least consistent with a grey surface in the RF, the grey patch doesn’t appear to occlude the surface in this condition. I think this is largely consistent with their conclusions and it could merit some discussion in the results/discussion section.

While the effect is maybe a bit weaker, the total surround stimulated also covers a smaller area because of the large rectangular gray patch. Furthermore, the early responses are clearly elevated above baseline, and the responses up to 70 degrees are still higher than baseline. Hence we think this data point for 90 degrees does not warrant a strong interpretation.

Minor points:

(1) Figure 1h: What is the statistical test reported in the panel (I guess a signed rank based on later figures)? Figure 4d doesn’t appear to be significantly different but is reported as so. Perhaps the median can be indicated on the distribution?

We explained that we used a signed rank test for Figure 1h and now included the median of the distributions in Figure 4d.

(2) What was the reason for having the gratings only extend to half the x-axis of the screen, rather than being full-screen? This creates a percept (in humans at least) that is more consistent with the grey patch being a hole in the grating as the grey patch has the same luminance as the background outside the grating.

We explained in the Methods section that “We presented only half of the x-axis due to the large size of our monitor, in order to avoid over-stimulation of the animals with very large grating stimuli.”. Perceptually speaking, the gray patch appears as something occluding the grating, not as a “hole”.

(3) Line 103: “and, importantly, had less than 10degree sign (absolute) distance to the grating stimulus’ RF center.” Re-phrase, a stimulus doesn’t have an RF center.

We corrected this to “We included only single units into the analysis that met several criteria in terms of visual responses (see Methods) and, importantly, the RF center had less than 10(absolute) distance to the grating stimulus’ center. ”.

(4) Line 143: “We recorded single neurons LGN” - should be “single LGN neurons”.

We corrected this to “we recorded single LGN neurons”.

(5) Line 200: They could spell out here that the latency is consistent with the latency observed for the grey patch conditions in the previous experiments. (6) Line 465: This is very brief. What criteria did they use for single-unit assignation? Were all units well-isolated or were multi-units included?

We clarified in the Methods section that “We isolated single units with Kilosort 2.5 (Steinmetz et al., 2021) and manually curated them with Phy2 (Rossant et al., 2021). We included only single units with a maximum contamination of 10 percent.”

(7) Line 469: “The experiment was run on a Windows 10”. Typo.

We corrected this to “The experiment was run on Windows 10”.

(9) Line 481: “We averaged the response over all trials and positions of the screen”. What do they mean by ’positions of the screen’?

We changed this to “We computed the response for each position separately right, by averaging the response across all the trials where a square was presented at a given position.”

(9) Line 483: “We fitted an ellipse in the center of the response”. How?

We additionally explain how we preferred the detection of the RF using an ellipse fitting: “A heatmap of the response was computed. This heatmap was then smoothed, and we calculated the location of the peak response. From the heatmap we calculated the centroid of the response using the function regionprops.m that finds unique objects, we then selected the biggest area detected. Using the centroids provided as output. We then fitted an ellipse centered on this peak response location to the smoothed heatmap using the MATLAB function ellipse.m.“

(10) Line 485 “...and positioned the stimulus at the response peak previously found”. Unclear wording, do you mean the center of the ellipse fit to the MUA response averaged across channels or something else? (11) Line 487: “We performed a permutation test of the responses inside the RF detected vs a circle from the same area where the screen was gray for the same trials.”. The wording is a bit unclear here, can they clarify what they mean by the ’same trials’, what is being compared to what here?

We used a permutation test to compare the neuron’s responses to black and white squares inside the RF to the condition where there was no square in the RF (i.e. the RF was covered by the gray background).

(12) Was the pink noise background regenerated on each trial or as the same noise pattern shown on each trial?

We explain that “We randomly presented one of two different pink noise images”

(13) Line 552: “...used a time window of the Gaussian smoothing kernel from-.05 to .05”. Missing units.

We explained that “we used a time window of the Gaussian smoothing kernel from -.05 s to .05 s, with a standard deviation of 0.0125 s.”

(14) Line 565: “Additionally, for the occluded stimulus, we included patch sizes of 70 degree sign and larger.”. Not sure what they’re referring to here.

We changed this to: “For the population analyses, we analyzed the conditions in which the gray patch sizes were 70 degrees and 90 degrees”.

(15) Line 569: What is perplexity, and how does changing it affect the t-SNE embeddings?

Note that t-SNE is only used for visualization purposes. In the revised manuscript, we have expanded our explanation regarding the use of t-SNE and the choice of perplexity values. Specifically, we have clarified that we used a perplexity value of 20 for the Gratings with circular and rectangular occluders and 100 for the black-and-white condition. These values were empirically selected to ensure that the groups in the data were clearly separable while maintaining the balance between local and global relationships in the projected space. This choice allowed us to visually distinguish the different groups while preserving the meaningful structure encoded in the dissimilarity matrices. In particular, varying the perplexity values would not alter the conclusions drawn from the visualization, as t-SNE does not affect the underlying analytical steps of our study.

(16) Line 572: “We trained a C-Support Vector Classifier based on dissimilarity matrices”. This is overly brief, please describe the construction of the dissimilarity matrices and how the training was implemented. Was this binary, multi-class? What conditions were compared exactly?

In the revised manuscript, we have expanded our explanation regarding the construction of the dissimilarity matrices and the implementation of the C-Support Vector Classification (C-SVC) model (See Methods section).

The dissimilarity matrices were calculated using the Euclidean distance between firing rate vectors for all pairs of trials (as shown in Figure 6a-b). These matrices were used directly as input for the classifier. It is important to note that t-SNE was not used for classification but only for visualization purposes. The classifier was binary, distinguishing between two classes (e.g., Dr vs St). We trained the model using 60% of the data for training and used 40% for testing. The C-SVC was implemented using sklearn, and the classification score corresponds to the average accuracy across 20 repetitions.

Reviewer #2 (Recommendations for the Authors):

The relationship between the current paper and Keller et al. is challenging to understand. It seems like the study is critiquing the previous study but rather implicitly and not directly. I would suggest either directly stating the criticism or presenting the current study as a follow-up investigation that further explores the observed effect or provides an alternative function. Additionally, defining the inverse RF versus surround-induced responses earlier than in the discussion would be beneficial. Some suggestions:

(1) The introduction is well-written, but it would be helpful to clearly define the hypotheses regarding the function of surround-induced responses and revisit these hypotheses one by one in the results section.

Indeed, we have generally improved the Introduction of the manuscript, and stated the hypotheses and their relationships to the Experiments more clearly.

(2) Explicitly mention how you compare classic grating stimuli of varying sizes with gray patch stimuli. Do the patch stimuli all come with a full-field grating? For the full-field grating, you have one size parameter, while for the patch stimuli, you have two (size of the patch and size of the grating).

We now clearly describe how we compare grating stimuli of varying sizes with gray patch stimuli.

(3) The third paragraph in the introduction reads more like a discussion and might be better placed there.

We have moved content from the third paragraph of the Introduction to the Discussion, where it fits more naturally.

(4) Include 1-2 sentences explaining how you center RFs and detail the resolution of your method.

We have added an explanation to the Methods: “To center the visual stimuli during the recording session, we averaged the multiunit activity across the responsive channels and positioned the stimulus at the center of the ellipse fit to the MUA response averaged across channels.”.

(5) Motivate the use of achromatic stimuli. This section is generally quite hard to understand, so try to simplify it.

We explained better in the Introduction why we performed this particular experiment.

(6) The decoding analysis is great, but it is somewhat difficult to understand the most important results. Consider summarizing the key findings at the beginning of this section.

We now provide a clearer motivation at the start of the Decoding section.

Reviewer #3 (Recommendations for the Authors):

I have a few suggestions to improve the clarity of the presentation.

Abstract: it lists a series of observations and it ends with a conclusion (“based on these findings...”). However, it provides little explanation for how this conclusion would arise from the observations. It would be more helpful to introduce the reasoning at the top and show what is consistent with it.

We have improved the abstract of the paper incorporating this feedback.

To some extent, this applies to Results too. Sometimes we are shown the results of some experiment just because others have done a similar experiment. Would it be better to tell us which hypotheses it tests and whether the results are consistent with all 3 hypotheses or might rule one or more out? I came out of the paper rather confused as to which hypotheses were still standing and which hypotheses were ruled out.

We have strongly improved our explanation of the hypotheses and the relationships to the experiments in the Introduction.

It would be best if the Results section focused on the results of the study, without much emphasis on what previous studies did or did not measure. Here, instead, in the middle of Results we are told multiple times what Keller et al. (2020) did or did not measure, and what they did or did not find. Please focus on the questions and on the results. Where they agree or disagree with previous papers, tell us briefly that this is the case.

We have revised the Results section in the revised manuscript, and ensured that there is much less focus on what previous studies did in the Results. Differences to previous work are now discussed in the Discussion section.

The notation is extremely awkward. For instance “Gc” stands for two words (Gray center) but “Gr” stands for a single word (Grating). The double meaning of G is one of many sources of confusion.

This notation needs to be revised. Here is one way to make it simpler: choose one word for each type of stimulus (e.g. Gray, White, Black, Drift, Stat, Noise) and use it without abbreviations. To indicate the configuration, combine two of those words (e.g. Gray/Drift for Gray in the center and Drift in the surround).

We have corrected the notation in the figures and text to enhance readability and improve the reader’s understanding.

Figure 1e and many subsequent ones: it is not clear why the firing rate is shown in a logarithmic scale. Why not show it in a linear scale? Anyway, if the logarithmic scale is preferred for some reason, then please give us ticks at numbers that we can interpret, like 0.1,1,10,100... or 0.5,1,2,4... Also, please use the same y-scale across figures so we can compare.

To clarify: it is necessary to normalize the firing rates relative to baseline, in order to pool across neurons. However such a divisive normalization would be by itself problematic, as e.g. a change from 1 to 2 is the same as a change from 1 to 0.5, on a linear scale. Furthermore such division is highly outlier sensitive. For this reason taking the logarithm (base 10) of the ratio is an appropriate transformation. We changed the tick labels to 1, 2, 4 like the reviewer suggested.

Figure 3: it is not clear what “size” refers to in the stimuli where there is no gray center. Is it the horizontal size of the overall stimulus? Some cartoons might help. Or just some words to explain.

Figure 3: if my understanding of “size” above is correct, the results are remarkable: there is no effect whatsoever of replacing the center stimulus with a gray rectangle. Shouldn’t this be remarked upon?

We have added a paragraph under figure 3 and in the Methods section explaining that the sizes represent the varying horizontal dimensions of the rectangular patch. In this protocol, the classical condition (i.e. without gray patch) was shown only as full-field gratings, which is depicted in the plot as size 0, indicating no rectangular patch was present.

DETAILS The word “achromatic” appears many times in the paper and is essentially uninformative (all stimuli in this study are achromatic, including the gratings). It could be removed in most places except a few, where it is actually used to mean “uniform”. In those cases, it should be replaced by “uniform”.

Ditto for the word “luminous”, which appears twice and has no apparent meaning. Please replace it with “uniform”.

We have replaced the words achromatic and luminous with “uniform” stimuli to improve the clarity when we refer to only black or white stimuli.

Page 3, line 70: “We raise some important factors to consider when describing responses to only surround stimulation.” This sentence might belong in the Discussion but not in the middle of a paragraph of Results.

We removed this sentence.

Neuropixel - Neuropixels (plural)

“area LGN” - LGN

We corrected for misspellings.

References

Keller, A.J., Roth, M.M., Scanziani, M., 2020. Feedback generates a second receptive field in neurons of the visual cortex. Nature 582, 545–549. doi:10.1038/s41586-020-2319-4.

Kirchberger, L., Mukherjee, S., Self, M.W., Roelfsema, P.R., 2023. Contextual drive of neuronal responses in mouse V1 in the absence of feedforward input. Science Advances 9, eadd2498. doi:10. 1126/sciadv.add2498.

Rossant, C., et al., 2021. phy: Interactive analysis of large-scale electrophysiological data. https://github.com/cortex-lab/phy.

Schneider, M., Tzanou, A., Uran, C., Vinck, M., 2023. Cell-type-specific propagation of visual flicker. Cell Reports 42.

Steinmetz, N.A., Aydin, C., Lebedeva, A., Okun, M., Pachitariu, M., Bauza, M., Beau, M., Bhagat, J., B¨ohm, C., Broux, M., Chen, S., Colonell, J., Gardner, R.J., Karsh, B., Kloosterman, F., Kostadinov, D., Mora-Lopez, C., O’Callaghan, J., Park, J., Putzeys, J., Sauerbrei, B., van Daal,R.J.J., Vollan, A.Z., Wang, S., Welkenhuysen, M., Ye, Z., Dudman, J.T., Dutta, B., Hantman, A.W., Harris, K.D., Lee, A.K., Moser, E.I., O’Keefe, J., Renart, A., Svoboda, K., H¨ausser, M., Haesler, S., Carandini, M., Harris, T.D., 2021. Neuropixels 2.0: A miniaturized high-density probe for stable, long-term brain recordings. Science 372, eabf4588. doi:10.1126/science.abf4588.

Reviewer #3 (Public review):

Smit and Robbins' manuscript investigates the dynamics of aggression among female groupmates across five gorilla groups. The authors utilize longitudinal data to examine how reproductive state, group size, presence of males, and resource availability influence patterns of aggression and overall dominance rankings as measured by Elo scores. The findings underscore the important role of group composition and reproductive status, particularly pregnancy, in shaping dominance relationships in wild gorillas. While the study addresses a compelling and understudied topic, I have several comments and suggestions that may enhance clarity and improve the reader's experience.

(1) Clarification of longitudinal data - The manuscript states that 25 years of behavioral data were used, but this number appears unclear. Based on my calculations, the maximum duration of behavioral observation for any one group appears to be 18 years. Specifically: - ATA: 6 years - BIT: 8 years - KYA: 18 years - MUK: 6 years - ORU: 8 years I recommend that the authors clarify how the 25-year duration was derived.

(2) Consideration of group size - The authors mention that group size was excluded from analyses to avoid conflating the opposing effects of female and male group members. While this is understandable, it may still be beneficial to explore group size effects in supplementary analyses. I suggest reporting statistics related to group size and potentially including a supplementary figure. Additionally, given that the study includes both mountain and wild gorillas, it would be helpful to examine whether any interspecies differences are apparent.

(3) Behavioral measures clarification - Lines 112-116 describe the types of aggressive behaviors observed. It would be helpful to clarify how these behaviors differ from those used to calculate Elo scores, or whether they overlap. A brief explanation would improve transparency regarding the methodology.

(4) Aggression rates versus Elo scores - The manuscript uses aggression rates rather than dominance rank (as measured by Elo scores) as the main outcome variable, but there is no explanation on why. How would the results differ if aggression rates were replaced or supplemented with Elo scores? The current justification for prioritizing aggression rates over dominance rank needs to be more clearly supported.

Author response:

Public Reviews:

Reviewer #1 (Public review):

Summary:

This work aims to improve our understanding of the factors that influence female-on-female aggressive interactions in gorilla social hierarchies, using 25 years of behavioural data from five wild groups of two gorilla species. Researchers analysed aggressive interactions between 31 adult females, using behavioural observations and dominance hierarchies inferred through Elo-rating methods. Aggression intensity (mild, moderate, severe) and direction (measured as the rank difference between aggressor and recipient) were used as key variables. A linear mixed-effects model was applied to evaluate how aggression direction varied with reproductive state (cycling, trimester-specific pregnancy, or lactation) and sex composition of the group. This study highlights the direction of aggressive interactions between females, with most interactions being directed from higher- to lower-ranking adult females close in social rank. However, the results show that 42% of these interactions are directed from lower- to higher-ranking females. Particularly, lactating and pregnant females targeted higher-ranking individuals, which the authors suggest might be due to higher energetic needs, which increase risk-taking in lactating and pregnant females. Sex composition within the group also influenced which individuals were targeted. The authors suggest that male presence buffers female-on-female aggression, allowing females to target higher-ranking females than themselves. In contrast, females targeted lower-ranking females than themselves in groups with a larger ratio of females, which supposes a lower risk for the females since the pool of competitors is larger. The findings provide an important insight into aggression heuristics in primate social systems and the social and individual factors that influence these interactions, providing a deeper understanding of the evolutionary pressures that shape risk-taking, dominance maintenance, and the flexibility of social strategies in group-living species.

The authors achieved their aim by demonstrating that aggression direction in female gorillas is influenced by factors such as reproductive condition and social context, and their results support the broader claim that aggression heuristics are flexible. However, some specific interpretations require further support. Despite this, the study makes a valuable contribution to the field of behavioural ecology by reframing how we think about intra-sexual competition and social rank maintenance in primates.

Strengths:

One of the study's major strengths is the use of an extensive dataset that compiles 25 years of behavioural data and 6871 aggressive interactions between 31 adult females in five social groups, which allows for a robust statistical analysis. This study uses a novel approach to the study of aggression in social groups by including factors such as the direction and intensity of aggressive interactions, which offers a comprehensive understanding of these complex social dynamics. In addition, this study incorporates ecological and physiological factors such as the reproductive state of the females and the sex composition of the group, which allows an integrative perspective on aggression within the broader context of body condition and social environment. The authors successfully integrate their results into broader evolutionary and ecological frameworks, enriching discussions around social hierarchies and risk sensitivity in primates and other animals.

Thank you for the positive assessment of our work and the nice summary of the manuscript!

Weaknesses:

Although the paper has a novel approach by studying the effect of reproductive state and social environment on female-female aggression, the use of observational data without experimental manipulation limits the ability to establish causation. The authors suggest that the difference observed in female aggression direction between groups with different sex composition might be indicative of male presence buffering aggression, which seems speculative, as no direct evidence of male intervention or support was reported. Similarly, the use of reproductive state as a proxy for energetic need is an indirect measure and does not account for actual energy expenditure or caloric intake, which weakens the authors' claims that female energetic need induces risk-taking. Overall, this paper would benefit from stronger justification and empirical support to strengthen the conclusions of the study about the mechanisms driving female aggression in gorillas.

We agree that experimental manipulation would allow us to extend our work. Unfortunately, this is not possible with wild, endangered gorillas.

We have now added more references (Watts 1994; Watts 1997) and enriched our arguments regarding male presence buffering aggression. Previous research suggests that male gorillas may support lower-ranking females and they may intervene in female-female conflicts (Sicotte 2002). Unfortunately, our dataset did not allow us to test for male protection. We conduct proximity scans every 10 minutes and these scans are not associated to each interaction, meaning that we cannot reliably test if proximity to a male influence the likelihood to receive aggression.

We have now clearly stated that reproductive state is an indirect proxy for energetic needs. We agree with your point about energy intake and expenditure, but unfortunately, we do not have data on energy expenditure or caloric intake to allow us to delve into more fine-grained analyses.

Overall, we have tried to enrich the justification and empirical support to strengthen our conclusions by clarifying the text and adding more examples and references.

Reviewer #2 (Public review):

Summary:

The authors' aim in this study is to assess the factors that can shift competitive incentives against higher- or lower-ranking groupmates in two gorilla species.

Strengths:

This is a relevant topic, where important insights could be gained. The authors brought together a substantial dataset: a long-term behavioral dataset representing two gorilla species from five social groups.

Weaknesses:

The authors have not fully shown the data used in the model and explored the potential of the model. Therefore, I remain cautious about the current results and conclusions.

Some specific suggestions that require attention are

(1) The authors described how group size can affect aggression patterns in some species (line 54), using a whole paragraph, but did not include it as an explanation variable in their model, despite that they stated the overall group size can "conflate opposing effects of females and males" (line 85). I suggest underlining the effects of numbers of males or/and females here and de-emphasizing the effect of group size in the Introduction.

We did not use group size as a main predictor, as has been commonly done in other species, because of potentially conflating opposing effects of males and females. To further stress this point, we have specifically added in the introduction: “group size, the overall number of individuals in the group, might not be a good predictor of aggression heuristics, as it can conflate the effects of different kinds of individuals on aggression (see Smit & Robbins 2024 for an example of opposing effects of the number of females and number of males on female gorilla aggression).”

We also “ran our analysis testing for group size (number of weaned individuals in the group), instead of the numbers of females and males, [and] its influence on interaction score was not significant (estimate=-0.001, p-value=0.682).”

(2) There should be more details given about how the authors calculated individual Elo-ratings (line 98). It seems that authors pooled all avoidance/displacement behaviors throughout the study period. But how often was the Elo-rating they included in the model calculated? By the day or by the month? I guess it was by the day, as they "estimate female reproductive state daily" (line 123). If so, it should be made clear in the text.

We rephrased accordingly: “We used all avoidance and displacement interactions throughout the study period and we used the function elo.seq from R package EloRating to infer daily individual female Elo-scores”. We also clarified that “This method takes into account the temporal sequence of interactions and updates an individual’s Elo-scores each day the individual interacted with another...”

In addition, all groups were long-term studied, and the group composition seems fluctuant based on the Table 1 in Reference 11. When an individual enters/leaves the group with a stable hierarchy, it takes time before the hierarchy turns stable again. If the avoidance/displacement behaviors used for the rank relationship were not common, it would take a few days or maybe longer. Also, were the aggressive behaviors more common during rank fluctuations? In other words, if avoidance/displacement behaviors and aggressive behaviors occur simultaneously during rank fluctuations, how did the authors deal with it and take it into consideration in the analysis?

We have shown in Reference 25 (Smit & Robbins 2025) after Reference 11 (Smit & Robbins 2024) that females form highly stable hierarchies, and that dyadic dominance relationships are not influenced by dispersal or death of third individuals. Notably, new immigrant females usually start at and remain low ranking, without large fluctuations in rank. Therefore, the presence of any fluctuation periods have limited influence in the aggressive interactions in our study system.

The authors emphasized several times in the text that gorillas "form highly stable hierarchical relationships". Also, in Reference 25, they found very high stabilities of each group's hierarchy. However, the number of females involved in that analysis was different from that used here. They need to provide more basic info on each group's dominance hierarchy and verify their statement. I strongly suggest that the authors display Elo-rating trajectories and necessary relevant statistics for each group throughout the study period as part of the supplementary materials.

In fact, the females involved in the present analysis and the analysis of Smit & Robbins 2025 are the same. Our present analysis is based on the hierarchies of Smit & Robbins 2025. Note that female gorillas disperse and occasionally immigrate to another study group. This is why some females may appear in the hierarchies of more than one group, giving the impression that there are more females involved in the analysis of Smit & Robbins 2025 (e.g. by counting the lines in the Elo-rating plots). We now specifically state that “We present these interactions and hierarchies in detail in Smit & Robbins 2025”, to clarify that the hierarchies are the same.

(3) The authors stated why they differentiated the different stages based on female reproductive status. They also referred to the differences in energetic needs between stages of pregnancy and lactation (lines 127-128). However, in the mixed model, they only compared the interaction score between the female cycling stage and other stages. The model was not well explained, and the results could be expanded. I suggest conducting more pairwise comparisons in the model and presenting the statistics in the text, if there are significant results. If all three pregnancy stages differed significantly from cycling and lactating stages but not from each other, they may be merged as one pregnancy stage. More in-depth analysis would help provide better answers to the research questions.

Thank you for pointing this out. First, when we considered one pregnancy stage, pregnant females showed indeed a significantly greater interaction score than females in other reproductive stages. We have now included that in the manuscript. However, we still find relevant to test for the different stages of pregnancy, given the difference of energetic needs in these stages. We have now included the pairwise comparisons in a new table (Table 2).

Reviewer #3 (Public review):

Smit and Robbins' manuscript investigates the dynamics of aggression among female groupmates across five gorilla groups. The authors utilize longitudinal data to examine how reproductive state, group size, presence of males, and resource availability influence patterns of aggression and overall dominance rankings as measured by Elo scores. The findings underscore the important role of group composition and reproductive status, particularly pregnancy, in shaping dominance relationships in wild gorillas. While the study addresses a compelling and understudied topic, I have several comments and suggestions that may enhance clarity and improve the reader's experience.

(1) Clarification of longitudinal data - The manuscript states that 25 years of behavioral data were used, but this number appears unclear. Based on my calculations, the maximum duration of behavioral observation for any one group appears to be 18 years. Specifically:

• ATA: 6 years

• BIT: 8 years

• KYA: 18 years

• MUK: 6 years

• ORU: 8 years

I recommend that the authors clarify how the 25-year duration was derived.

Indeed none of the five study “groups” has been studied for 25 years in a row. However, MUK emerged from a fission of group KYA in early 2016. So, from the start of group KYA in October 1998 to the end of group MUK in December 2023, there are 25 years and 2 months. We have now rephrased to “...starting in 1998 in one of the mountain gorilla groups” in the introduction, and to “We use a long-term behavioural dataset on five wild groups of the two gorilla species, starting in 1998” in the abstract.

(2) Consideration of group size - The authors mention that group size was excluded from analyses to avoid conflating the opposing effects of female and male group members. While this is understandable, it may still be beneficial to explore group size effects in supplementary analyses. I suggest reporting statistics related to group size and potentially including a supplementary figure. Additionally, given that the study includes both mountain and wild gorillas, it would be helpful to examine whether any interspecies differences are apparent.

We have now added the suggested extra test: “When we ran our analysis testing for group size (number of weaned individuals in the group), instead of the numbers of females and males, its influence on interaction score was not significant (estimate=-0.001, p-value=0.682).”

Regarding species differences: In our analysis, we test for species (mountain vs western) and we find no significant differences between the two. This is stated in the results.

(3) Behavioral measures clarification - Lines 112-116 describe the types of aggressive behaviors observed. It would be helpful to clarify how these behaviors differ from those used to calculate Elo scores, or whether they overlap. A brief explanation would improve transparency regarding the methodology.

We now added short explanations into brackets for behaviours that are not obvious. We also added a sentence in the text to clarify the difference with the behaviours used to calculate Elo scores: “These two behaviours [avoidance and displacement] are ritualized, occurring in absence of aggression, they are considered a more reliable proxy of power relationships over aggression, and they are typically used to infer gorilla hierarchical relationships”.

(4) Aggression rates versus Elo scores - The manuscript uses aggression rates rather than dominance rank (as measured by Elo scores) as the main outcome variable, but there is no explanation on why. How would the results differ if aggression rates were replaced or supplemented with Elo scores? The current justification for prioritizing aggression rates over dominance rank needs to be more clearly supported.

The sentence we added above (“These two behaviours [avoidance and displacement] are ritualized, occurring in absence of aggression, they are considered a more reliable proxy of power relationships over aggression, and they are typically used to infer gorilla hierarchical relationships”) and the first paragraph of the results hopefully clarify that ritualized agonistic interactions are generally directionally consistent and more reliably capture the highly stable dominance relationships of female gorillas. This approach has been used to calculate dominance rank in gorillas in all studies that have considered it, dating back to the 1970s (namely in studies by Harcourt and Watts). On the other hand, aggression can be context dependent (we now clearly note that in the beginning of the Methods paragraph on aggressive interactions). Therefore, we use Eloscores inferred from ritualized interactions as base and a reliable proxy of power relationships; then we test if the direction of aggression within these relationships is driven also by energetic needs or the social environment.

Compte Rendu Détaillé : Le Handicap et l'École Inclusive en France

Ce document est un compte rendu détaillé des thèmes principaux et des faits marquants abordés lors d'un débat radiophonique sur France Culture, intitulé "Handicap : l'école est-elle la clé de l'inclusion ?".

Les intervenantes,

• Sonia Ainou (Première Vice-présidente de l'UNAPEI),
• Servane Hug (Députée, co-présidente du groupe d'étude handicap et inclusion) et
• Isabelle Keval (Philosophe, professeure des universités à l'INSEI),

explorent les défis et les perspectives de l'inclusion des élèves en situation de handicap dans le système éducatif français.

1. La Loi de 2005 et la Réalité de l'Inclusion

La discussion s'ouvre sur le constat que, malgré la loi de 2005 affirmant le droit de chaque enfant à une scolarisation en milieu ordinaire, la réalité est loin d'être satisfaisante.

Une étude récente de la Fédération UNAPEI révèle que "3/4 des enfants en situation de handicap n'ont pas accès à une scolarité normale, 23 % d'entre eux n'ayant même aucune heure de scolarisation par semaine."

Ce chiffre contraste avec l'annonce présidentielle de 430 000 élèves handicapés scolarisés à la dernière rentrée, soulevant la question de la "qualité de l'accueil de ces élèves."

2. Définition et Ambivalence de l'École Inclusive

Les intervenantes s'accordent sur l'idée que l'expression "école inclusive" devrait être redondante, car l'école, par essence et mission, se doit d'être inclusive.

Isabelle Keval : "Déjà, l'école inclusive, c'est une expression qui devrait être redondante parce que l'école dans ses textes, dans son histoire et dans ses missions, elle est inclusive.

Or, dans la réalité des faits, comme on vient de l'entendre et comme le rappelle de nombreuses enquêtes chaque année à la rentrée, elle ne l'est pas. Voilà. Donc, l'école inclusive, c'est une école qui accueille tout le monde."

Sonia Ainou : L'école inclusive est "celle qui permet d'accueillir tous les élèves quel qu'ils soient, qu'ils s'appuient sur les leviers sur lesquels ils peuvent progresser, gagner en autonomie et c'est celle qui va mettre en œuvre tous les moyens et les ressources nécessaires pour que l'élève puisse rentrer dans les apprentissages, grandir comme tous les autres élèves parmi tout le monde."

Servane Hug met l'accent sur la "l'accessibilité pédagogique des pratiques des enseignants" comme levier essentiel pour une réelle inclusion.

Une difficulté soulignée par Isabelle Keval est l'ambivalence inhérente à la notion d'inclusion : "la difficulté de l'inclusion, c'est qu'au fond, dans la notion, il y a cette ambivalence que pour pouvoir inclure, il faut pouvoir identifier et que dès lors qu'on identifie, on risque de stigmatiser."

3. La "Jungle de Sigles" et la Nécessité de Dispositifs Adaptés

Le vocabulaire complexe (dispositifs d'autorégulation, professeurs ressources, unités d'enseignement, Ulis, AESH, MDPH) est évoqué.

Sonia Ainou clarifie que ces termes désignent les diverses formes d'accompagnement nécessaires aux élèves ayant des besoins spécifiques : "c'est que cet élève-là a besoin qu'on intervienne de façon plus ou moins intensive auprès de lui parce qu'il a des des compétences, mais on a besoin d'accompagner ses compétences, de les renforcer.

Ça peut être des aides humaines comme les AESH, mais ça peut aussi être des aides techniques. Ça peut être aussi un aménagement pédagogique par l'enseignant. Ça peut être la formation des AESH."

4. Le Rôle Crucial de la Formation des Enseignants et la Coopération Médico-Sociale

Les trois intervenantes s'accordent sur le fait que l'augmentation du nombre d'accompagnants (AESH) ne suffit pas.

Le point central de l'avancement vers une école réellement inclusive réside dans la formation des enseignants et une coopération renforcée entre le monde médico-social et l'Éducation Nationale.

Servane Hug insiste sur la nécessité pour les enseignants de "se rendre compte aujourd'hui que accueillir un enfant en situation de handicap dans sa classe, ce n'est pas essayer de faire disparaître la différence mais au contraire c'est de se de de de rendre accessible ces pratiques."

Elle ajoute : "je crois que c'est c'est sur ça qu'il faut appuyer, c'est cette coopération entre les enseignants et les professionnels du médico-social, les éducateurs, ce qui permettra réellement, je pense, une avancée." Isabelle Keval corrobore en pointant un "déficit de formation" dans le cursus des enseignants, soulignant l'augmentation des demandes de formation continue sur ces questions à l'INSEI.

Cette appréhension des enseignants est liée à la "variété de handicap" et aux "résistances des parents des autres enfants".

5. Les Chiffres et les Avancées Gouvernementales

• Servane Hug défend l'action gouvernementale, mentionnant un budget de "3 milliards 8 d'euros en 2022" pour le handicap, soit une augmentation de "36 % depuis 2017".

Elle souligne le déploiement des "unités d'enseignement externalisé" et les futurs "dispositifs intégrés médico-éducatifs (DIY)" d'ici 2027, visant à prendre en charge les enfants polyhandicapés ou "lourdement handicapés" qui ne peuvent actuellement pas intégrer l'école ordinaire.

Cependant, Sonia Ainou tempère en affirmant qu'il ne s'agit pas d'une "amélioration" mais plutôt d'"engagements" et d'"annonces", et que la plateforme marentree.org continue de recueillir de nombreux témoignages d'enfants sans solution de scolarisation.

Le manque de places en établissements spécialisés reste criant, avec "12000 enfants qui n'ont pas de place".

6. L'Accessibilité au-delà du Technique : Sociale et Intellectuelle

Isabelle Keval élargit la notion d'accessibilité au-delà de la simple installation de rampes ou ascenseurs.

Pour elle, l'accessibilité doit aussi être "développé au niveau social, sociétal, intellectuel dans le regard qu'on porte sur les enfants en situation de handicap".

Il s'agit de les considérer comme des "sujets, des personnes qui ont la possibilité de choisir quelque chose, de décider", plutôt que de les stigmatiser par un "fléchage" technique.

7. L'Inclusion Hors Scolaire et la Communauté d'Expérience

Le débat explore également l'importance de l'inclusion dans les activités extrascolaires. Servane Hug ne croit pas que l'école soit "l'outil ultime de l'inclusion" en raison de l'attente de performances cognitives.

Elle suggère d'investir les centres de loisirs, les colonies, et les activités sportives et artistiques, où les enfants n'ont pas à s'évaluer les uns les autres.

Sonia Ainou renchérit en affirmant qu'il faut "saisir tous les leviers dans tous les lieux de vie et d'apprentissage des enfants", car l'école est la "porte d'entrée de l'avenir", mais l'endossement du statut d'élève se fait aussi "dans les temps hors scolaires."

Isabelle Keval insiste sur la "similarité d'expérience" comme levier d'inclusion, en utilisant des contextes comme l'eau ou l'air où les différences s'estompent au profit d'un point commun : "ce que nous partageons c'est l'eau. Voilà.

Et nous avons là un point commun. Nous sommes deux humains dans ce milieu aquatique."

L'objectif est de viser l'"universel" et non de "continuer à distinguer ceux qui sont dehors et ceux qui sont dedans."

8. Le Cas Belge : Un Modèle de Coopération

Servane Hug, dans le cadre de sa mission d'information parlementaire, a étudié le modèle belge.

Elle note que "1500 enfants sont aujourd'hui accueillis en Belgique" faute de solutions en France. La réussite belge s'explique par un "renforcement entre la coopération éducation nationale en Belgique et professionnel du médico-social."

En Belgique, les éducateurs sortent des IME et il y a l'équivalent d'une unité d'enseignement externalisée par groupe scolaire.

Sonia Ainou questionne pourquoi la France finance ces départs plutôt que d'investir dans une transformation du système national.

9. Les Freins et la "Plasticité" du Système

Les freins à l'inclusion sont multiples : les résistances des parents d'autres élèves, l'appréhension des professionnels, et la difficulté de modifier les habitudes. Isabelle Keval introduit le concept de "plasticité" : l'école inclusive et la société inclusive ne sont pas des touts déjà constitués dans lesquels on essaie de faire rentrer un élément.

Il s'agit plutôt d'"adapter ce système, le faire changer pour que finalement il y ait plus de cette frontière".

Sonia Ainou utilise le terme d'"agilité" pour décrire la capacité du système à répondre à toute forme de vulnérabilité.

Elle insiste sur la nécessité de faire travailler ensemble tous les acteurs (collectivités, financeurs, professionnels de l'éducation nationale, AESH, cuisiniers, professionnels médico-sociaux et libéraux), avec une attention particulière aux personnes concernées et aux familles, qui doivent être des "acteurs principaux".

10. Conclusion : Un Long Chemin à Parcourir Le débat se termine sur la reconnaissance du "long chemin à parcourir" pour atteindre une inclusion véritable.

La "plasticité" et l'"agilité" du système, la formation continue des enseignants, et une coopération intersectorielle sont identifiées comme les clés de cette transformation.

Servane Hug, en tant que députée, s'engage à œuvrer pour un "changement de paradigme" lors du prochain projet de loi de financement.

L'objectif ultime est de donner à tous les enfants en situation de handicap une "véritable chance [...] de rentrer dans les apprentissages et dans la vie tout simplement."

Dossier de briefing : Faire face à l'inceste et au silence

Source : Extraits de "France Inter - Faire face à l'inceste 16173-13.10.2021-ITEMA_22805012-2021F26104S0286-22.mp3"

Thèmes Principaux et Idées Essentielles

Ce briefing aborde la problématique de l'inceste en France, en soulignant l'ampleur du phénomène, les mécanismes du silence qui l'entourent, les conséquences dévastatrices pour les victimes et les voies de prévention et de réparation.

1. L'ampleur de l'inceste et la conspiration du silence

• Prévalence alarmante : Selon un sondage Ipsos, un Français sur 10 déclare avoir été victime d'inceste.

Cependant, Bruno Clavier, psychanalyste et psychologue clinicien, estime que ce chiffre est largement sous-estimé en raison du déni et de l'amnésie des victimes. Il suggère que le chiffre réel pourrait être de trois à quatre personnes sur dix. * Le silence comme arme : Le silence est décrit comme une "arme de destruction massive" érigée par les agresseurs, entraînant de graves dégâts collatéraux. Ce silence est imposé par les abuseurs et les violeurs, qui sont dans l'écrasante majorité des hommes. * Complicité sociétale : La société est interrogée sur sa complicité dans cette "conspiration du silence".

Charlotte Pudlovski, cofondatrice de Louis Media, souligne que la société a longtemps ignoré ou minimisé le problème, comme en témoignent les réticences des médias à aborder le sujet avant des événements médiatisés.

• Amnésie et déni : Bruno Clavier met en lumière deux types de silence encore plus profonds : le déni (refuser la réalité des faits) et l'amnésie (oubli total des événements traumatiques).

L'amnésie est particulièrement fréquente chez les victimes, et peut durer des décennies, le cerveau cherchant à se protéger de la violence. Certains patients disent même : "Si je me souviens, je meurs."

2. Le traumatisme et ses conséquences

• Mémoire traumatique : L'inceste est décrit comme un "crime qui défigure des enfances", laissant une "mémoire traumatique tatouée dans le corps et l'esprit", une "onde choc qui bouleverse toute une vie".
• Difficulté à nommer l'innommable : Grégoire de la Cour, écrivain, explique la difficulté de "mettre des mots sur des choses qu'on ne peut pas formuler quand on est très petit". Les mots comme "abus", "attouchement", "violence sexuelle" "cisaillent la bouche".
• Honte et culpabilité de la victime : Les victimes se demandent souvent si c'est de leur faute, pourquoi la personne qui devait les aimer le plus a pu les détruire. "On a peur de pas être recueilli, de pas être accueilli avec nos chagrins, avec nos souillures. Et alors, on se tait. Et puis il y a la honte, cette honte de nous-même."
• Conséquences physiques et psychiques : L'inceste est un "fléau de santé publique" avec des conséquences très graves sur le psychisme et le corps. On observe des souffrances psychiques importantes, des addictions, des tentatives de suicide, des scarifications.

Grégoire de la Cour témoigne de douleurs physiques inexpliquées (mal au ventre pendant 55 ans) dues à ce traumatisme.

Le corps devient un "pire ennemi", un "traître", dont on a honte. Bruno Clavier compare les violences sexuelles à une "déflagration", un "incendie" qui brûle les circuits nerveux et laisse des "traces multiples" invisibles aux médecins.

• Le rôle des mères : La réaction des mères est un point sensible.

Beaucoup de victimes leur en veulent d'abord pour ne pas les avoir protégées. Cependant, les experts soulignent que ces mères ont souvent elles-mêmes été victimes d'abus, reproduisant un "formatage" familial du silence. "Elles donnent la soupe qu'elles ont mangé."

3. La libération de la parole et les défis persistants

• Libération progressive mais fragile : Charlotte Pudlovski observe une "véritable libération" de la parole ces dernières années, notamment après la sortie du livre de Camille Kouchner, "La Familia Grande". Cependant, elle craint un "recommencement permanent" et le retour du silence, un "backlash" du féminisme.
• La question du recueil de la parole : Goénal Boulet, journaliste, insiste sur l'importance de savoir accueillir la parole des victimes. "La double punition c'est quand on a réussi à parler et qu'on n'est pas entendu ou que notre parole elle va dans les limbes de on ne sait quelle justice qui n'a pas le temps de le traiter."
• Le déni institutionnel : Eva Thomas, première personne à témoigner à visage découvert à la télévision en 1986, exprime son découragement face aux politiques qui ne s'emparent pas suffisamment du sujet. Elle raconte avoir été sollicitée pour une commission sur la protection de l'enfance, où la première chose demandée était "de ne pas en parler tout de suite", symbolisant la persistance du silence institutionnel.

4. Prévention et chemins de réparation

• Prévention précoce : Bruno Clavier souligne l'importance de la prévention dès l'âge de 4 ans, moment où les enfants sont dans la découverte sexuelle. Jenny, une victime, témoigne de l'importance d'avoir été éduquée très jeune par son père sur comment réagir face à ce type d'événements, ce qui lui a permis de comprendre et d'agir lors de son agression.
• Rôle des parents : Les parents doivent affronter le sujet calmement, parler à leurs enfants de leur corps, des gestes autorisés ou non, et de la notion de "bon" ou "mauvais" secret. Il s'agit de ne pas paniquer mais de faire preuve de vigilance, en ouvrant le dialogue et en autorisant la parole de l'enfant.
• La guérison comme réparation : La guérison n'est pas totale, mais la réparation est possible. Grégoire de la Cour parle de "reprendre possession de qui j'allais être". Il faut "redresser ce corps de traviol" et apprendre à "rendre gracieux notre boîtement pour rester humain".
• Thérapies multiples et temps long : Bruno Clavier compare les victimes à des "grands brûlés" ou des "grands accidentés de la route", nécessitant "plusieurs thérapies" et "beaucoup de temps". Des outils comme l'EMDR, l'hypnose, ou même des activités physiques (escrime) sont mentionnés pour gérer les émotions.
• L'importance de l'amour et de la reconnaissance : L'amour est un facteur essentiel de réparation. Charlotte Pudlovski insiste sur le fait que "des cicatrices restent mais que c'est pas une condamnation au malheur". L'amour peut être une "réparation formidable", même si le concept d'amour est rendu problématique par la nature même de l'inceste.
• Numéro d'aide : Le 119 est un numéro destiné aux victimes d'abus sexuel sur mineur.

Bien sûr, voici une synthèse détaillée des thèmes principaux et des idées essentielles abordées dans l'extrait audio "L'inceste, la loi du silence" de France Culture :

Synthèse détaillée : L'Inceste, la Loi du Silence

Cet extrait du podcast France Culture, "L'inceste, la loi du silence", présente une exploration poignante et multifacette de l'inceste, s'appuyant sur des témoignages de victimes, des analyses d'experts (anthropologue, historienne, philosophe), et une réflexion sur l'évolution de la perception sociale et juridique de ce crime.

Le document met en lumière la fréquence "effarante" de l'inceste et les mécanismes complexes de silence et de domination qui l'entourent.

Thèmes Principaux et Idées Essentielles :

• La Fréquence et la Nature Cachée de l'Inceste :
• L'inceste est un phénomène "effarante[ment] fréquen[t]", bien que souvent perçu comme exceptionnel et innommable. Il est décrit comme "un crime qui est extrêmement fréquent", touchant "5 à 10 % d'une population".
• De nombreux témoignages révèlent des structures incestueuses familiales étendues ("un triangle incestuel en tout cas voire plus entre ma grand-mère, la première des neuf enfants et mon père qui était le numéro 6 des neuf enfants").
• Le caractère "tabou" du mot inceste dans l'espace public historique, remplacé par des périphrases ("un misérable, un monstre", "un père dénaturé"), a contribué à son invisibilité et à sa banalisation.

Le Silence : Une Règle Fondamentale et Ses Mécanismes :

• Injonction au Silence dès l'Enfance : Les enfants grandissent dans des familles où le silence est une "grammaire du silence et une injonction à se taire" sur les gestes sexuels. Ce silence est intériorisé par mimétisme ou par menace ("Tais-toi sinon je te je t'en colle une ou tais-toi sinon enfin c'est notre petit secret. Si tu le disais à ta maman, elle va elle serait tellement malheureuse.").
• L'Impossibilité de Nommer : Les victimes peinent à trouver les mots pour décrire ce qu'elles ont subi. Une témoin confie : "Je ne trouvais pas les mots qui correspondaient. Il ne venait pas. La phrase ne se formait pas." Une autre déclare : "C'est la première année et c'est le premier mois que j'ai dit ce mot-là de toute ma vie, 34 ans. Même à mes psy, je n'avais jamais dit ce mot-là. Je disais tout le temps, on m'a fait du mal."
• La Protection de l'Image Familiale : Les victimes se sentent souvent "pris[es] en otage de cette destruction elle-même en ne voulant pas du même coup détruire la famille". L'idée est de "porter en plus la culpabilité d'être peut-être la source de la destruction d'un semblant de l'harmonie familiale".
• Le Déni et l'Incompréhension de l'Entourage : L'entourage, y compris d'autres membres de la famille, peut être dans le déni ou l'ignorance. "Tout le monde autour de nous ne se doute pas une seconde de ce qui se passe."
• L'Interdiction Sociale et sa Conséquence : Le fait que l'inceste soit "tout à fait interdit en théorie" conduit à l'idée que "ça n'arrive pas", ce qui favorise l'inaction et le "laisser-faire".
• La Domination et l'Emprise : Le Cœur de l'Inceste :
• L'inceste n'est pas principalement une question de sexualité interdite, mais de "rapports de domination qui sont érotisés". C'est une "pédagogie érotisée de l'écrabouillement" qui sert à "inculquer de façon violente mais massive et radicale, les rapports de domination."
• L'agresseur exerce une "très grande emprise" sur la victime, souvent en la manipulant par des "accès de tendresse et d'attention". La victime se sent "obligée d'être gentille et de répondre à ses demandes ou ses attentes."
• Le "consentement" de l'enfant est illusoire : "céder n'est pas à consentir, que céder c'est faire l'objet d'une force qui s'applique sur vous".
• Les agresseurs sont souvent des personnes "très aim[ées] par beaucoup de gens, de très festif[s], de très tendres, de très câlin[s]", ce qui rend la reconnaissance de l'abus encore plus difficile pour les victimes et leur entourage. L'agresseur peut être "quelqu'un de très séducteur, que tout le monde aimait beaucoup".
• Les Conséquences Profondes sur les Victimes :
• Traumatisme et Mémoire Fragmentée : Le cerveau des victimes "fait en sorte de pas se rappeler de tout parce que c'est trop dur". Les souvenirs sont souvent des "flashes" ou des images persistantes, avec des efforts constants pour "supporter les images, vivre avec elle, trouver les mots qui leur correspondaient, les exprimer."
• Conséquences Psychologiques : Les victimes décrivent un sentiment de "honte", d'être "salie", "pas légitime", "moins que rien". L'inceste mène à des problèmes psychologiques durables, des angoisses ("J'étais angoissée. Limite je pouvais faire pipi sur moi quoi."), des comportements autodestructeurs, et une reproduction inconsciente de schémas de domination dans les relations amoureuses ("On tombe inconsciemment sur le même chemin qu'on a vécu parce que ça nous rassure un petit peu").
• Difficultés dans les Relations : L'inceste "brise le silence" mais "a créé de la confusion dans toute la famille". Les victimes ont du mal à s'occuper d'enfants ou à établir des relations saines, car elles connaissent "que quelque chose de de violent" et non l'amour et l'écoute.
• Évolution Historique et Sociale de la Perception de l'Inceste :
• Le Cadre Légal et Anthropologique Initial : Les lois interdisent l'inceste ("alliances interdites") comme une pratique interdite, mais cette interdiction a longtemps "jet[é] le voile sur la réalité de la pratique".
• L'Approche Historique (XIXe-XXe siècle) :Anthropologie : Au XIXe et XXe siècle (Levi-Strauss), l'inceste était souvent approché comme une "sexualité interdite entre parents", et non comme une violence. Le mot "tabou" a été appliqué à cet interdit sexuel.
• Protection de l'Enfance et Journalisme : Malgré l'émergence de la protection de l'enfance, les récits de violence incestueuse dans la presse utilisaient des périphrases, associant l'agresseur à un "père ouvrier qui ne correspond pas aux idéaux paternels", alimentant l'idée que ce crime était exceptionnel et lié à des "monstres".
• Période de Silence (Première moitié du XXe siècle) : Après la fin du XIXe siècle, les dénonciations de l'inceste ont chuté. La société, les élites masculines, et les discours masculinistes ont contribué à "freiner" et "cacher" ces affaires. Les peines de prison ont considérablement diminué, et les "circonstances atténuantes aux pères" sont devenues courantes.
• Influence de la Psychanalyse (Après Seconde Guerre Mondiale) : Les théories freudiennes ont conduit à une "indulgence" envers les agresseurs, en attribuant aux enfants un "désir" inconscient pour leurs parents ("l'enfant a séduit son père"). La durée des abus et le plaisir ressenti par l'enfant étaient même considérés comme des preuves de "consentement" ou de "liaison".
• Le Tournant Actuel : Révolution et Remise en Question :
• La Vague #MeTooInceste : Le mouvement #MeTooInceste a permis une "vague de témoignage" et une "libération de la parole" (ou "dévoilement"), en rendant "conscience de l'effarante fréquence de l'inceste".
• Le Rôle des Voix Singulières : Des œuvres littéraires et des témoignages publics ("Vanessa Springora", "Camille Kouchner") ont été cruciaux pour "changer le regard et elle commence à mettre des mots sur ces agressions".
• Redéfinition de l'Inceste : L'inceste est désormais clairement identifié comme une "agression", un "crime sexuel", un "délit", un "viol", ce qui "change évidemment la donne" et "recule" le "seuil de tolérance de la société".
• Remise en Question de la Domination Patriarcale : Le mouvement actuel est perçu comme une "remise en question radicale de la domination patriarcale", dont l'inceste est la "forme extrême, la forme la plus perverse". Mettre fin à l'inceste signifie "retirer... l'envie d'écrabouiller" et déconstruire les rapports de domination.
• Le "Consentement Meurtrier" : Le philosophe Marc Répond introduit le concept de "consentement meurtrier" – "toutes les transactions que nous faisons avec un principe de responsabilité éthique qui est la responsabilité du soin, du secours et de l'attention qu'exige la vulnérabilité et la mortalité d'autrui". La société commence à refuser ce "consentement meurtrier" face aux traumatismes sexuels.
• L'Importance du Travail Psychique et de la Parole : La réparation passe par la "prise de parole", le "travail intérieur de réparation psychique" et la capacité à reconnaître les schémas destructeurs pour ne pas les reproduire.

En conclusion, cet extrait de France Culture offre une analyse profonde de l'inceste, soulignant non seulement sa nature dévastatrice pour les victimes, mais aussi sa place structurelle dans l'ordre social, alimentée par des siècles de silence, de déni et de justification de la domination.

Il met en lumière l'espoir d'un changement radical grâce à la libération de la parole et à une remise en question fondamentale des structures patriarcales.

Compte rendu détaillé : "Y a-t-il une culture de l'inceste en France ?" (France Culture, 12.10.2022)

• Ce compte rendu explore les thèmes principaux et les idées essentielles abordées lors du débat sur France Culture, en s'appuyant sur les propos des intervenants.

L'émission, en se basant sur le rapport de la CIVISE (Commission Indépendante sur l'Inceste et les Violences Sexuelles), questionne l'existence d'une "culture de l'inceste" en France, remettant en cause le mythe du tabou anthropologique et soulignant la réalité omniprésente de ces violences.

1. L'ampleur et la sous-estimation de l'inceste en France

Le débat s'ouvre sur un chiffre choc issu du rapport de la CIVISE : "160 000 enfants subissent des violences sexuelles chaque année en France."

Ce chiffre, longtemps "sous-estimé voire complètement négligé", contredit l'idée reçue d'un tabou anthropologique sur ce crime.

Au contraire, les enquêtes récentes montrent que "ce crime touche un français ou une française sur 10 et est présent dans toutes les classes sociales."

• Juliette Drouard, thérapeute et co-directrice de l'ouvrage collectif "La culture de l'inceste", cite cette phrase percutante : "s'il est tabou de dire l'inceste, il n'est pas tabou de le faire."

Cette affirmation résume la dissonance entre la perception publique de l'inceste comme un interdit absolu et sa réalité fréquente et dissimulée.

Édouard Duran, juge des enfants et co-président de la CIVISE, confirme que "16 500 personnes sont venues [à la CIVISE], nous ont fait confiance [...] toutes nous disent cela, que les violences commencent quelques jours après la naissance ou qu'elles durent jusqu'à la majorité ou au-delà de la majorité." Il insiste sur le fait que "la maison est pour beaucoup le lieu du danger, de la confrontation à la terreur et à la mort même."

2. Le mythe du tabou anthropologique et la réalité de la "culture de l'inceste"

• Juliette Drouard et les autres auteurs de "La culture de l'inceste" remettent en question la notion de tabou suprême héritée de l'anthropologie classique (notamment Claude Lévi-Strauss).

Ils affirment que cette idée, véhiculée par des "anthropologues depuis leur position située, c'est-à-dire d'hommes blancs qui sont arrivés sans vouloir parler de violence sexuelle mais simplement en voulant étudier les règles du mariage", a conforté le silence autour de l'inceste.

Pour eux, le concept de tabou du mariage "n'a rien à voir avec les pratiques d'inceste. Marier ou pas marier avec certaines personnes, ça n'empêche pas d'incester ces certaines personnes."

Le terme de "culture de l'inceste" est utilisé dans plusieurs sens par Juliette Drouard :

• Un phénomène propre à l'espèce humaine : contrairement aux animaux, les humains utilisent la sexualité pour la domination.
• Une culture spécifique au sein des cultures humaines : cela se produit dans certaines sociétés, mais "il n'est pas nécessaire pour les êtres humains pour vivre et pour exister ou pour fonder une culture d'agresser sexuellement d'autres personnes."
• Les productions culturelles : celles-ci "vont soutenir la systématicité de l'inceste en permettant de ne pas le parler en tant que violence sexuelle."

Elles peuvent "romantiser l'inceste comme dans Game of Thrones avec le frère, la sœur" ou, comme dans le porno, où le "stepmom" est un hashtag très recherché.

D'autres œuvres "n'adoptent pas le point de vue de la victime" ou reprennent des mythes comme celui de Lolita, où "ce serait la personne victime qui vient séduire l'agresseur."

3. L'évolution historique et juridique de la perception de l'inceste

Julie Doyon, historienne, apporte un éclairage diachronique sur la question. Elle souligne que l'inceste, dans l'Ancien Régime, était "beaucoup dit, montré, écrit" dans la littérature et était un crime considéré comme tel dans la doctrine pénale.

Cependant, il n'était "pas du tout la même signification qu'aujourd'hui.

C'est-à-dire qu'il n'est pas indexé à une forme de violence ni spécifiquement à la catégorie de l'enfance." L'inceste était alors un "crime sans victime.

Un crime avec deux coupables", considéré comme un crime de mœurs et de péché entre personnes apparentées.

Le "point de bascule" se situe entre le 18e et le 19e siècle, où l'inceste passe d'une conception de "couple incestueux" à celle d'"acte d'agression sexuelle commis par un adulte sur un enfant dans le cadre familial."

La Révolution française, en voulant séculariser le droit pénal, a supprimé le crime d'inceste, le considérant comme relevant de la sphère religieuse et de la "vie privée".

Aujourd'hui, Édouard Duran déplore cette persistance de l'idée que "la maison est éminemment essentiellement le lieu du privé."

Il insiste sur la nécessité que "ce qui doit régner dans la maison, c'est la loi commune et pas la loi d'un seul, pas la loi du dominant."

4. La spécificité de la violence incestueuse et la vulnérabilité des enfants

Édouard Duran insiste sur la vulnérabilité des enfants : "les agresseurs recherchent toujours une proie en raison de sa vulnérabilité.

Et l'enfant parmi les êtres vulnérables dans la société est le plus vulnérable et parmi les enfants vulnérables, il y a les enfants handicapés, plus vulnérables et plus invisibilisés encore."

• Il récuse l'argument souvent avancé par les agresseurs : "Je n'ai jamais entendu en audience, en cours d'assise, au tribunal correctionnel ou au tribunal pour enfants un agresseur dire autre chose que c'est l'enfant qui m'a séduit." Édouard Duran refuse de "chercher à comprendre" dans le sens de "chercher dans la psychologie de l'agresseur ce qui pourrait l'excuser." Pour lui, l'impératif moral est de "mettre en sécurité les enfants victimes d'inceste et les personnes victimes de violence."

• Juliette Drouard souligne l'importance de parler de "pédocriminalité de manière générale", car "les adultes qui commettent des agressions sur des enfants, les commettent aussi bien sur leurs enfants que sur les enfants des autres."

Elle met en évidence une "communauté de traumatisme" et de destruction pour toutes les victimes, avec seulement une "différence de degré dans l'échelle de la trahison éthologique" selon Sortnaf.

Édouard Duran, citant Christine Ang, décrit l'inceste comme un "crime absolument spécifique, un crime contre l'humanité du sujet, un crime généalogique."

Il explique que "en venant à elle sexuellement, il se refuse à elle comme père.

C'est une humiliation sociale avant tout par laquelle l'enfant n'a plus de place dans l'histoire des humains."

Il n'y a "pas d'amour dans l'inceste," comme le souligne Juliette Drouard : "L'excitant ça n'est pas l'amour mais le pouvoir et les fractions."

5. Le silence, la prescription et la difficile écoute de la parole des victimes

Le silence est présenté comme un facteur mortifère : "Ce qui tue c'est le silence. C'est de ne pas parler. C'est de ne pas dire, de ne pas pouvoir dire."

L'extrait du documentaire "Inceste, le dire et l'entendre" illustre le ressenti des victimes : "On t'a juste dit que l'agression sexuelle c'est dehors que ça se passe.

C'est des étrangers qui peuvent t'attaquer. C'est des étrangers. C'est jamais dedans la famille. Et que tu pressens, tu ressens que quand il t'arrive un truc à l'intérieur de la famille, il faut fermer sa gueule."

La question de la prescription est abordée. Le ministre de la Justice, Éric Dupond-Moretti, évoque l'allongement du délai de 20 à 30 ans à compter de la majorité depuis 2018.

Édouard Duran souligne l'importance de cet allongement, car les traumatismes générés par ces violences "ne sont pas cachés dans un passé lointain.

C'est un présent perpétuel qui s'immisce dans toutes les sphères de l'existence, des plus sociales au plus intimes." Il insiste sur "l'aspiration profonde à ce que justice soit rendue."

L'expression d'Iris Bray, "Mon corps est une archive vivante de mon inceste," résonne avec cette idée de persistance du traumatisme.

Malgré une apparente "libération de la parole" dans l'espace public, Juliette Drouard et Édouard Duran soulignent que le tabou reste "absolu" là où l'inceste a lieu.

Seulement "1000 condamnations" pour "160 000 enfants victimes de violence sexuelle chaque année" révèlent un "système d'impunité des agresseurs."

Les enfants n'ont pas les outils pour décrire ce qui leur arrive et sont souvent "tués ou resilenciés" lorsqu'ils parlent.

Édouard Duran révèle que "dans 9 cas sur 10, le confident de l'enfant ne fait rien." Le processus de "silenciation" est au cœur de la stratégie de l'agresseur, qui vise à "imposer le silence à l'enfant victime" et à "contaminer le groupe."

Julie Doyon nuance l'idée d'un silence absolu en soulignant l'existence de moments passés où l'inceste a été discuté publiquement, comme la fin des années 1980 avec les "dossiers de l'écran."

Elle insiste sur le fait que le vrai problème n'est peut-être "pas tant de le parler que de l'entendre."

Elle met en lumière les dynamiques complexes au sein des familles, où le "silence familial n'est pas un bloc monolithique" et où les rôles et statuts des individus influencent la manière dont la parole circule ou est étouffée.

Conclusion

Le débat met en lumière une réalité complexe et souvent douloureuse de l'inceste en France.

Loin d'être un tabou universellement respecté, il est une violence omniprésente, souvent dissimulée par des mécanismes de silence, d'impunité et une certaine "culture" qui minimise ou romantise la souffrance des victimes.

Les intervenants appellent à une meilleure compréhension historique, juridique et sociétale de l'inceste, une protection accrue des enfants victimes, et une capacité collective à écouter et croire la parole de ceux qui osent briser le silence.

Numéro de téléphone Inceste : 0805 802 804 (anonyme et gratuit)

Compte Rendu Détaillé : "La culture de l'inceste" sur France Inter

• Ce document de synthèse analyse les thèmes principaux et les idées clés abordées lors de l'émission de France Inter intitulée "France inter Iris Brey et Juliet Drouar: existe-t-il une culture de l'inceste", diffusée le 8 septembre 2022. L'émission présente l'ouvrage collectif "La culture de l'inceste", un livre rouge décrit comme un "traité, un manifeste, un brûlot", co-écrit par Iris Brey, Juliette Drouar, Sorna Fal, Wendy de Lorn, Dorothée Dussy, Tal Piter Bro Merx et Ovidi.

1. L'Inceste : Non une Déviance Individuelle, mais un Phénomène Culturel et Systémique

Le thème central de l'émission et de l'ouvrage est la remise en question de la vision traditionnelle de l'inceste comme une "déviance, d'exception pathologiques, de monstres à la marge".

Au contraire, les invitées soutiennent que l'inceste est un phénomène "massif" et "systématique" ancré au "cœur même de notre organisation sociale".

• Statistiques Éffarantes et Témoignages Affluents : Les statistiques sont présentées comme "effarantes", avec "une personne sur 10 en France" victime d'inceste, ce qui représente "7 millions de victimes". Cette ampleur remet en question la notion d'exception.
• De l'Individu au Système : Iris Brey et Juliette Drouar insistent sur le fait que "les monstres, ça n'existe pas.

C'est notre société, c'est nous, c'est nos amis, c'est nos pères. C'est ça qu'on doit regarder." La responsabilité est ainsi déplacée de l'individu "monstrueux" vers le collectif et le système social. * Continuité avec la Culture du Viol : Juliette Drouar explique que le terme "culture de l'inceste" est décalqué de l'expression "culture du viol", visant à souligner un aspect "culturel" et non une "exception, une pathologie, une monstruosité". * L'Inceste comme Outil de Domination Patriarcale : L'ouvrage postule que l'inceste est "une expression, c'est une reconduction d'un fonctionnement social qui s'appuie sur l'idée de domination". Iris Brey affirme que c'est un "système qui est mis en place pour que le corps des enfants et que le corps des femmes continue à être dominé par le patriarcat et par les hommes". Les agresseurs, à 76% des hommes, se sentent "autorisé[s] partout et depuis toujours" à agresser le corps "le plus faible".

2. Le Tabou de l'Inceste : Ne pas Parler, Plutôt que Ne pas Exister

Les auteures déconstruisent l'idée reçue selon laquelle l'inceste serait un interdit social fondamental.

Elles affirment que l'inceste n'est pas un tabou dans sa pratique, mais plutôt un tabou dans sa discussion et sa reconnaissance.

• Critique de Lévi-Strauss : Le célèbre anthropologue Claude Lévi-Strauss est cité pour sa conception de l'interdit de l'inceste comme "socle du contrat social". Cependant, Juliette Drouar rectifie que Lévi-Strauss parlait de l'interdit du mariage avec certains membres de la famille, et non de l'interdit des violences sexuelles. Elle ajoute : "on peut tout à fait se ne pas se marier avec certains membres de sa famille et les violer."
• L'Omerta et l'Inaccessibilité de la Pensée : Iris Brey souligne l' "omerta et une impossibilité de penser ça" qui rend même les textes de chercheurs sur l'inceste "pas disponibles".

• Les Enfants Parlent, les Parents n'Entendent pas : Le véritable tabou n'est pas le silence des enfants victimes – "les enfants en parlent" – mais plutôt l'incapacité des adultes à les entendre : "C'est que les parents ne veulent pas entendre ou ne peuvent pas entendre."

• 1. La Condition de l'Enfant et le Mythe de la Famille Protectrice

L'ouvrage met en lumière la vulnérabilité intrinsèque des enfants dans le système social et familial, où leur dépendance est naturalisée et leurs droits sont "déprivés".

• L'Enfant comme Catégorie Sociale Constituée : Le livre, notamment à travers l'article de Tal Piter Bro Merx, introduit l'idée que les "enfants sont pas une catégorie qui est les mineurs en tout cas sont pas une catégorie naturelle. C'est une catégorie qui a été constituée". Cette catégorie est "complètement déprivée de droit et posé dans une position d'absolue dépendance par rapport aux adultes et leur famille."
• Privation de Droits et de Crédibilité : Les enfants sont "privé[s] de paroles, privé[s] de crédibilité, privé[s] d'individualité, privé[s] de légitimité". Cette condition de "dépendance matérielle", d'absence de droit de vote ou de représentation, crée les "meilleures conditions pour pouvoir disposer des corps de l'autre".
• La Famille, Lieu de Risque et non de Protection Naturelle : Contrairement au "mythe qui entoure la famille qui serait extrêmement bienveillante, extrêmement chaleureuse" et "naturellement protect[rice]", les études concordent : "c'est très majoritairement au sein de la famille qu'on lieu ces violences et ses abus sexuels."

4. Représentations Médiatiques et Culturelles de l'Inceste : Banalisation et Distorsion

Une part importante de la discussion est consacrée à la manière dont l'inceste est représenté ou non représenté dans la culture populaire, contribuant à sa banalisation et à la culpabilisation des victimes.

• Le "Séisme Médiatique" et le #MeToo Inceste : Les auteures reviennent sur l'impact des témoignages de personnalités comme Vanessa Springora, Camille Kouchner et Adèle Haenel. Le #MeToo Inceste en France a commencé par des récits de violences sexuelles dans l'enfance, impliquant des "femmes mais aussi d'hommes et aussi de lesbienne, de personnes gay, de personnes trans", comme Mathieu Fouchet avec le #MeToo gay.
• L'Héritage de "Lolita" : Iris Brey analyse le film de Kubrick, "Lolita", comme une "bascule" culturelle. Le terme "Lolita" est passé dans l'imaginaire collectif, rendant la "jeune fille ... responsable du fait que son beau-père ait envie de coucher avec elle". L'image iconique de Lolita avec ses lunettes en cœur, bien que non issue du film, a contribué à "infuser dans toute la culture populaire" l'idée que l'inceste est "érisé" et souvent imputé à la victime.

Elle rappelle que la Lolita de Nabokov était "une enfant violée par son beau-père". * Distorsion des Représentations de l'Inceste :Inceste père-fille : Souvent présenté avec la culpabilisation de la jeune fille. * Inceste mère-fils : Souvent "montré comme une démarche d'émancipation, comme une relecture du d'Œdipe". * Inceste frère-sœur : Bien que les plus rares dans la réalité, ils sont "montrés beaucoup dans les séries et notamment dans Game of Thrones comme quelque chose d'érotisé et de normal". * L'Inceste et le Pornographie Grand Public : Ovidi (co-auteure) et Juliette Drouar abordent l'infiltration de l'inceste dans le porno grand public, notamment via le mythe de la "MILF" (Mother I'd Like to F***) qui a évolué vers la "Stepmom" (belle-mère) comme hashtag principal.

Ce phénomène, initialement américain, s'est "très largement diffusé", banalisant une "représentation érotisée de l'inceste" où les violences sont déniées au profit d'une sexualisation "sexy" et "fun".

Les auteures déplorent que ces représentations "ne représente[nt] jamais l'inceste comme un acte de violence et de domination".

5. Une Lutte Collective pour une Pensée Collective

L'écriture de ce livre est présentée comme une "lutte, un combat", rendue possible uniquement par un effort collectif.

• Nécessité du Collectif : Iris Brey a eu l'idée du livre en lisant un article de Juliette Drouar sur "la culture de l'inceste" mais ne voulait pas "déplier" ce terme seule. Le collectif était essentiel pour "pousser nos propres réflexions" et pour "se soutenir" face à un sujet "difficile". La "pensée collective est pour moi la seule solution pour qu'on mette les mains un peu dans le camboui et qu'on réfléchisse à qu'est-ce qu'on fait maintenant".
• Implication Personnelle des Auteures : Iris Brey ouvre l'ouvrage en se présentant comme victime d'inceste, soulignant l'importance de comprendre "d'où je parle" pour les lecteurs.

Le suicide de Tal Piter Bro Merx pendant l'écriture du livre témoigne de l'épreuve que représente l'engagement sur ce sujet, même dans une approche théorique.

En conclusion, "La culture de l'inceste" est un ouvrage politique et théorique qui vise à déconstruire les mythes entourant l'inceste, le présentant non pas comme un fait divers isolé, mais comme un symptôme d'un système de domination patriarcale et d'une invisibilisation de la vulnérabilité et des droits des enfants.

L'émission met en lumière la nécessité d'une prise de conscience collective et d'une relecture critique des représentations culturelles pour démanteler ce système.

Note de Synthèse : Réussite à l'École, Réussite de l'École

Cette note de synthèse analyse les thèmes principaux et les idées ou faits les plus importants extraits des interventions du Conseil économique, social et environnemental (CESE) sur le sujet de la réussite à l'école et la réussite de l'école.

Elle met en lumière les constats, les défis et les préconisations du CESE et des différents groupes de la société civile.

1. Le CESE : Rôle, Composition et Missions

Le CESE est présenté comme la troisième assemblée citée dans la Constitution française, après l'Assemblée Nationale et le Sénat.

Il est composé de 175 conseillers et conseillères, désignés pour 5 ans par des organisations représentatives de la société civile (entreprises, syndicats, associations, ONG, organisations étudiantes, mouvements de jeunesse, etc.).

C'est un "mini France réunie dans un hémicycle où tous les points de vue se rencontrent", un des rares endroits où "des chasseurs peuvent discuter et débattre avec des défenseurs des oiseaux".

Ses quatre missions principales sont :

• Conseiller et éclairer le gouvernement et le Parlement dans l'élaboration des politiques publiques.
• Favoriser le dialogue social et la recherche d'un consensus exigeant.
• Contribuer à évaluer l'efficacité des politiques publiques.
• Prendre le pouls des régions en lien constant avec les CESE régionaux.
• Une mission cruciale du CESE est de renforcer la démocratie participative, en permettant aux citoyens de faire entendre leur voix. Cela se concrétise par des méthodes participatives telles que le tirage au sort de citoyens, l'organisation de conventions citoyennes, et les consultations en ligne. Les citoyens peuvent directement saisir le CESE via une pétition qui, si elle recueille plus de 150 000 signatures (dès 16 ans), doit être étudiée par le Conseil. Des exemples concrets de préconisations du CESE ayant eu un impact incluent la Garantie Jeune et les dispositifs d'alerte pour lutter contre les violences faites aux femmes.

2. Le Contexte Politique Actuel et l'Urgence de Faire Entendre la Voix de la Société Civile

Plusieurs interventions soulignent le contexte politique troublé en France, marqué par la dissolution de l'Assemblée nationale et la montée de l'extrême droite.

La société civile organisée exprime une vive inquiétude face à cette situation, considérant l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir comme un "véritable danger pour notre démocratie et pour le monde du travail".

Les craintes exprimées incluent :

• La remise en cause du dialogue social et des syndicats.
• La suppression des subventions aux associations.
• Une liberté de la presse menacée.
• Des discriminations basées sur le principe de "préférence nationale" dans les entreprises, administrations et écoles.
• L'abandon ou la privatisation des services publics.
• Le recul des droits des femmes.
• La CFDT, la CGT, l'UNSA, le groupe des associations et le groupe santé et citoyenneté appellent à la mobilisation et au vote pour faire "tout sauf l'extrême droite". La CGT, tout en affirmant son indépendance, soutient l'appel à voter pour le nouveau programme du Front Populaire, dénonçant le Rassemblement National comme une "imposture électoraliste" qui a toujours défendu "les intérêts des plus riches et des multinationales". Les associations mettent en garde contre la suppression des subventions et l'utilisation d'outils de restriction associative.

Le bureau du CESE insiste sur la nécessité de mieux associer la société civile à l'action publique, estimant que "la mécanique de nos institutions s'est rigidifiée et a fini par faire perdre la culture du dialogue et du débat".

Le CESE se positionne comme un "lieu de résistance par le respect des divergences et des différences" et un "lieu de recueil de toutes les voix des espoirs et des préoccupations".

3. L'École Française : Constats d'Inégalités et Défis

Le CESE aborde en profondeur le sujet de l'école, reconnaissant son rôle fondamental dans la République.

Malgré un budget important et un taux d'alphabétisation et d'éducation sans précédent, l'école française "peine à faire réussir tous les jeunes". Plusieurs constats alarmants sont mis en évidence :

• Inégalités scolaires persistantes : L'école française est "un des plus inégalitaires d'Europe", ne parvenant pas à "enrayer la reproduction sociale".

La corrélation entre les inégalités scolaires et sociales est forte : "le facteur essentiel de la difficulté scolaire et de l'échec scolaire provient des inégalités sociales".

L'enquête PISA montre que "l'école française réussit aux élèves les plus favorisés". 30% des élèves issus de milieux populaires sont en difficulté.

• Filiarisation ségrégative : 70% des enfants d'ouvriers obtiennent un bac professionnel ou technologique, contre 75% des enfants de cadres qui obtiennent un bac général. Seuls 2% des ouvriers sont étudiants à l'École Polytechnique.
• Manque de moyens et conditions de travail difficiles : Les témoignages d'enseignantes de Marseille soulignent des locaux dégradés ("peinture arrachée, fissures dans les murs, chauffage défectueux, présence de cafards"), un sentiment d'être "oublié, seul sans moyen", et un rôle multiple des enseignants ("professeur, psychologue, assistante sociale, infirmier, médecin, médiateur social, orthophoniste et parfois même policiers").
• Manque d'attractivité du métier d'enseignant : Formation "baclée", diplôme "dévalorisé", peu d'inspections, évolution de salaire non basée sur le mérite, absence de médecine du travail.
• Problèmes d'adaptation et de stabilité : Les élèves témoignent de "changements soudains" dans les programmes et les modalités d'examen (bac), d'une "charge de travail trop chargée", et d'un apprentissage souvent basé sur la mémorisation plutôt que la compréhension. L'école est perçue comme "impersonnelle" et ne s'intéresse pas toujours à ce qui est bon pour l'élève.
• Manque de mixité sociale : La ségrégation socio-résidentielle se reflète dans les établissements scolaires, amplifiée par la possibilité d'échapper à la sectorisation via le privé ou des stratégies résidentielles. Les familles "fuient le quartier" et la mixité sociale se réduit.
• Spécificités des Outre-mer : Confrontés à une forte croissance démographique, des difficultés d'accès à l'école, des sorties précoces du système scolaire, un taux d'illettrisme élevé (double de la moyenne nationale aux Antilles et à la Réunion, 5 à 7 fois plus élevé en Guyane et à Mayotte), et des déficits d'infrastructures.

4. Philosophie de la Réussite : De l'Égalité des Chances à la Réussite de Tous

Le CESE prône un changement de paradigme, passant du concept d'«égalité des chances» à celui de la «réussite de toutes et tous».

• L'égalité des chances est jugée une "promesse trompeuse" car elle ne garantit pas l'effectivité du droit à l'éducation, renvoyant les difficultés à la responsabilité individuelle de l'élève (vision méritocratique).
• La réussite de toutes et tous implique que l'école "ne s'arrête pas avec la fin de la scolarité", et que "un niveau d'éducation élevé a un impact sur le revenu des personnes tout au cours de la leur carrière" (Éric Morin : "une année supplémentaire d'étude apporte 14% de revenus en plus"). L'équité et la performance sont liées : "les systèmes éducatifs les plus équitables... sont également les plus performants".
• Faire réussir tous les élèves est bénéfique non seulement pour l'individu, mais aussi pour la "cohésion sociale, notre démocratie et notre économie".

5. Axes de Préconisations du CESE

Le projet d'avis du CESE s'articule autour de quatre axes majeurs :

A. Redéfinir les finalités de l'école et mieux articuler l'ensemble des politiques publiques

Préconisation 1 : Organiser un grand débat démocratique pour clarifier et redéfinir collectivement les finalités de l'école. L'école a été historiquement construite pour former une élite, non pour faire réussir tous les élèves. Préconisation 15 : Améliorer la concertation et l'articulation des politiques publiques complémentaires (logement, transport, santé, culture, sport) qui concourent à l'éducation, car "l'école seule n'arrivera pas à faire de l'égalité".

B. Favoriser l'égalité et la mixité dans les territoires

• Préconisation 5 : Mettre en place des observatoires de la mixité sociale et scolaire et de la réussite éducative pour diagnostiquer et recommander des actions.
• Préconisation 4 : Agir sur la ségrégation scolaire par un plan pluriannuel pour une réelle mixité sociale inter et intra-établissements (publics et privés), avec un objectif de réduction des écarts d'indices de position sociale (IPS).
• Préconisation 7 : Engager l'enseignement privé dans cette dynamique de mixité par un contrat d'objectifs et de moyens.
• Spécificités Outre-mer (Préconisation 9) : Donner aux recteurs davantage de marges d'adaptation, créer des réseaux d'échange, faciliter l'accès à la langue française, développer l'offre post-bac sur place, et améliorer les conditions de vie des élèves (bâtiments, restauration scolaire).

C. Conforter les acteurs de la communauté éducative et en priorité les élèves

• Reconnaître et entendre les élèves : Les témoignages d'élèves soulignent le besoin de stabilité, de méthodes d'apprentissage basées sur la compréhension, et de prise en compte de la santé mentale et de la diversité. "L'école de mes rêves ce serait une école où la santé mentale des élèves passerait avant leur réussite scolaire".
• Préconisation 10 : Organiser une concertation pour améliorer le bien-être des élèves et leurs conditions de scolarisation.
• Préconisation 8 : Étendre les fonds sociaux élèves de l'école primaire au lycée et en faciliter le recours.
• Préconisation 11 : Faire un bilan des pratiques de la vie démocratique au sein des écoles pour la renforcer.
• Rôle des parents : L'importance du rôle des parents est soulignée, car l'élève apprend mieux s'il y a un partage de la nécessité d'apprendre entre l'école et la famille.
• Préconisation 14 : Renforcer la place des parents à l'école via des "espaces parents".

D. Transformer l'école et conforter le rôle des personnels

• Revaloriser le métier d'enseignant : La "qualité des enseignants est le premier levier d'amélioration de l'efficacité des systèmes d'éducation".
• Préconisation 12 et 13 : Mettre l'accent sur la formation initiale et continue des enseignants pour s'adapter à la diversité des élèves et rompre avec les logiques discriminantes.
• Préconisation 19 : Voter une loi de programmation et de revalorisation des rémunérations des enseignants.
• Renforcer les équipes : Augmenter le nombre d'assistants sociaux, infirmières, médecins, psychologues scolaires, etc.
• Liberté pédagogique : Doit être préservée et exercée dans le cadre du projet d'école.
• Utilisation de la technologie : Les élèves suggèrent l'utilisation des téléphones pour une meilleure adaptation aux nouvelles technologies.

6. Perspectives et Appel à l'Action

Le CESE insiste sur l'urgence d'un message positif et d'espoir pour les jeunes. L'école est vue comme un "moyen pour chacun et chacune de se construire, de s'émanciper, de surmonter ses difficultés, de grandir, d'apprendre, d'imaginer le monde de demain pour faire société ensemble".

Malgré des réserves de certains groupes (entreprises, agriculture) sur des points spécifiques (financement, applicabilité de certaines mesures, pertinence de redéfinir les finalités pour l'agriculture), le projet d'avis "Réussite à l'école, réussite de l'école" a été adopté avec 97 voix pour, 1 contre et 23 abstentions.

Le CESE s'engage à porter et prolonger cet avis, réaffirmant son rôle d'assemblée de combat et de solution face aux défis sociaux et éducatifs.

DOCUMENT DE BRIEFING

Sujet : Le rôle et les missions du Conseil Économique, Social et Environnemental (CESE) et l'importance de l'éducation à la vie affective, relationnelle et sexuelle (EVARS) en France.

Date : Septembre 2024

1. Le Conseil Économique, Social et Environnemental (CESE) : Un Acteur Clé de la Démocratie Participative en France

• Le Conseil Économique, Social et Environnemental est la troisième assemblée citée dans la Constitution française, aux côtés de l'Assemblée Nationale et du Sénat. Moins connu que les deux autres, son rôle est pourtant crucial dans le lien qu'il assure entre les pouvoirs publics et la société civile.

Missions Principales :

• Conseiller et éclairer le Gouvernement et le Parlement dans l'élaboration des politiques publiques et des lois.
• Favoriser le dialogue social et la recherche de consensus.
• Contribuer à évaluer l'efficacité des politiques publiques.
• Prendre le pouls des régions en lien constant avec les Conseils Économiques, Sociaux et Environnementaux Régionaux (CESER).
• Renforcer la démocratie participative en permettant aux citoyens de faire entendre leur voix.

Composition et Représentativité :

• Le CESE est composé de 175 conseillers et conseillères, désignés pour 5 ans par des organisations représentatives de la société civile : entreprises, syndicats, organisations patronales, associations, ONG, organisations étudiantes et mouvements de jeunesse. Ils sont répartis en 19 groupes.
• Il est décrit comme une "mini-France" où "tous les points de vue se rencontrent", permettant même à des "chasseurs" de "discuter et débattre avec des défenseurs des oiseaux".

Mécanismes de Participation Citoyenne :

• Les citoyens peuvent directement saisir le CESE via une pétition en ligne sur la plateforme petitionlourriel.lecese.fr.
• Si une pétition recueille plus de 150 000 signatures dans un délai d'un an (et remplit les critères de recevabilité), le CESE est obligatoirement tenu d'étudier le sujet et peut par exemple adresser un avis au Gouvernement ou au Parlement.
• Même en dessous de 150 000 signatures, une pétition peut attirer l'attention du Conseil et recevoir une réponse.
• Le CESE utilise diverses méthodes participatives : tirage au sort de citoyens, conventions citoyennes, consultations en ligne. L'objectif est de "contribuer à élaborer des propositions concrètes qui peuvent avoir un impact dans notre vie quotidienne".

Importance dans le Contexte Actuel :

• Dans un contexte de "blocage politique", de "défiance généralisée" et d'"atomisation et volatilité de la représentation parlementaire", le rôle du CESE est jugé "crucial" pour "élargir la pratique du pouvoir pour construire des politiques comprises et acceptées".
• La société civile, incarnée par le CESE, a "considérablement gagné en sérieux, en visibilité et en crédibilité". Le CESE se positionne comme une "légitimité délibérative" complémentaire à la légitimité politique issue des élections, car "l'élection ne suffit plus à faire le plein de carburant démocratique".
• Des exemples concrets de l'influence du CESE incluent les préconisations pour la "Garantie Jeunes" et le déploiement des "dispositifs d'alerte pour lutter contre les violences faites aux femmes".

Défis et Critiques :

• Malgré son rôle, le CESE est "moins connu" que les autres assemblées et peut être "caricaturé" ou sujet à "méconnaissance" et "mépris" de certains élus.
• Une polémique récente a mis en lumière des attaques infondées contre un conseiller, Nassim Larfa, soulignant la diffusion de "rumeurs" et de "lynchage ignoble" via les réseaux sociaux, visant potentiellement à "diaboliser l'étranger" et à attaquer l'attachement du CESE à une "France plurielle et inclusive".

2. L'Éducation à la Vie Affective, Relationnelle et Sexuelle (EVARS) : Un Impératif Social et Démocratique

Un avis du CESE sur l'EVARS met en lumière l'urgence de cette éducation pour faire face à des enjeux sociétaux majeurs.

Cadre et Enjeux de l'EVARS :

• L'EVARS est définie comme une "démarche transversale et progressive" qui se construit "tout au long de la vie" et concerne "tous les lieux qui accueillent les enfants" : famille, école, lieux tiers (loisirs, sport, aide sociale à l'enfance, etc.).
• Elle couvre les dimensions affective (apprentissage du lien émotionnel, confiance en l'autre, relations amoureuses), relationnelle (consentement, repérage des violences, égalité, déconstruction des stéréotypes) et sexuelle (connaissance de son corps, identités de genre, orientation sexuelle, plaisir, reproduction, santé sexuelle).
• L'EVARS participe à l'effectivité de plusieurs droits humains fondamentaux : "le droit à disposer de son corps, le droit à l'éducation, le droit à la santé, le droit à la protection contre toute forme de violence".

Un Constat Alarmant :

• Obligation Légale Ignorée : Depuis 2001, une loi rend obligatoire trois séances annuelles d'éducation à la sexualité tout au long de la scolarité. Cependant, "plus de 20 ans après, nous constatons encore la non application de cette loi", avec moins de 15% des élèves bénéficiant des trois séances annuelles.

Trois associations (Planning Familial, S.O.S. Homophobie, S.O.S. Homophobie) ont même saisi le tribunal administratif pour cette non-application. * Augmentation des Violences et Maladies :"Les taux de MST augmentent" ("48% pour les cas de gonorrhée, 34% pour la syphilis, 16% pour les clamidias"). * "160 000 enfants sont chaque année victimes de violence sexuelle" en France. La Commission Indépendante sur l'Inceste et les Violences Sexuelles faites aux Enfants (CIVISE) a souligné que "77% des violences sexuelles sur les enfants se déroulent au sein de la famille" et le risque est "presque triplé pour les enfants porteurs d'un handicap". * "Un quart des jeunes hommes de 18 à 24 ans adhère à l'idée que quand une femme dit non cela veut dire oui". * "Deux tiers des enfants de moins de 15 ans et un tiers des enfants de moins de 12 ans ont déjà eu accès à des images pornographiques non souhaitées". La pornographie "éduque malgré eux" les enfants à des "images violentes". * La "montée préoccupante des représentations sexistes, du machisme et de la misogynie, notamment chez les plus jeunes" est observée. * Manque d'Information et de Ressources : Les jeunes "estiment ne pas avoir accès à une information de qualité sur la vie affective et sexuelle". Les professionnels manquent de formation et de moyens. * Résistance et Désinformation : De "nombreux mouvements réactionnaires s'opposent à toute éducation affective ou sexuelle au nom d'un risque de perversion de l'enfant". La consultation en ligne du CESE a été "attaquée tout d'abord juridiquement puis sur la plateforme elle-même afin de fausser les résultats". * Recommandations Clés du CESE (24 préconisations au total) : * Garantir l'Application de la Loi : Nécessité d'un "courage politique" pour appliquer la loi de 2001, avec une "politique coordonnée, pilotée et dotée de moyens suffisants". * Formation des Professionnels : Mise en place d'un "plan de formation national accessible gratuitement à tout intervenant éducatif", incluant les spécificités des publics fragiles (traumatisme, violence sexuelle, interculturalité). * Soutien aux Familles : Les familles sont centrales mais n'ont pas toujours les ressources. Le CESE propose de "compléter et élargir les dispositifs actuels de soutien à la parentalité" et de leur donner "accès à une information claire et fiable sur les besoins et les droits des enfants". * Campagne Nationale d'Information : Lancer une "campagne nationale d'information sur les contenus réels de l'EVARS afin de déconstruire les discours qui alimentent les peurs et les fantasmes". * Rôle de l'École : Proposer la mise en place d'une "éducation aux compétences psychosociales et à l'égalité dotée d'au moins 30 heures d'enseignement dès le collège", assurée par des enseignants dédiés avec l'appui d'interventions extérieures. * Prise en Compte dans Tous les Espaces : Inclure l'EVARS dans les projets d'établissement, les contrats de délégation des fédérations sportives, et soutenir les "centaines de milliers de professionnels et bénévoles" agissant dans les lieux de loisirs, sport, aide sociale à l'enfance, etc. * Lutte contre l'Infantisme : Combattre ce "système qui autorise tout adulte à déconsidérer la parole des enfants et leur place dans la société du seul fait qu'il et elle soient des enfants". * Exploiter le Numérique : Utiliser les "supports numériques pour nous rendre actrices et acteurs de l'éveil à la vie affective, relationnelle et sexuelle" et renforcer la régulation des réseaux sociaux pour un "cadre vertueux" et lutter contre les contenus violents.

Perspective :

L'EVARS est "une politique publique globale de tous les instants qui aujourd'hui pêche par le manque d'ambition et de moyens".

C'est une "composante essentielle de nos vies, de nos rapports aux autres", qui participe à une "transformation en profondeur de la société" pour plus "d'inclusivité, plus de respect et moins de violence entre les individus".

Les membres du CESE saluent la qualité du rapport et soulignent que les jeunes sont "en demande" d'informations sur la sexualité.

Note de synthèse détaillée : Vivre dans les Territoires Ruraux

Date : 19 juin 2024 Sujet : Synthèse des thèmes majeurs et faits marquants de l'événement "Vivre dans les territoires ruraux" organisé par la Commission Territoire, Agriculture et Alimentation.

Introduction

• La séance plénière consacrée à l'événement "Vivre dans les territoires ruraux" a mis en lumière la place centrale et souvent sous-estimée des zones rurales dans l'identité, l'économie et l'avenir de la France et de l'Europe.

Loin d'être une "diagonale du vide uniforme", ces territoires regorgent d'initiatives et sont essentiels pour relever les défis sociétaux actuels et futurs. Cette réunion a permis de confronter des analyses sociologiques historiques et contemporaines aux témoignages concrets d'acteurs de terrain, offrant une vision nuancée des défis et des opportunités.

1. La Ruralité : Une Entité Complexe et en Évolution

Historiquement perçue comme un résidu voué à l'uniformisation face à l'urbanisation, la ruralité a connu une "disparition des écrans radars des politiques publiques nationales" avant de revenir au cœur du débat public, notamment avec la crise des gilets jaunes et la crise sanitaire.

Évolution Sociologique et Démographique :

• Déclin de la population agricole : La population agricole est devenue minoritaire dans l'essentiel des espaces ruraux français.
• Popularisation des campagnes : Les mondes ouvriers et employés sont de plus en plus surreprésentés en dehors des villes. "On est tout l'inverse, les mondes ouvriers sont surreprésentés en dehors des villes."
• Diversité des ruralités : Au lieu d'une ruralité unique, il existe une "très grande diversité" de territoires ruraux (productivistes, industriels, récréatifs, gentrifiés, balnéaires, naturels protégés).
• Flux de population et multirésidentialité : Une part croissante de la population est multirésidentielle, ce qui rend la définition de "rural" complexe. Les flux immobiliers montrent une tendance à l'accumulation d'espaces de travail et de récréation, notamment dans les zones côtières et montagneuses.
• Ségrégation sociale : Plutôt qu'une simple distinction urbain/rural, le territoire se structure de plus en plus par des "territoires de classe supérieure et des territoires de classe populaire". Ces dynamiques créent des "conflictualités de plus en plus fortes" entre usages récréatifs et productifs des espaces.

Enjeux et Attributs des Territoires Ruraux :

• Rôle central dans les défis sociétaux : La ruralité est "au cœur des enjeux de notre société", notamment pour répondre aux enjeux environnementaux (réchauffement climatique, biodiversité, transition énergétique) et de souveraineté alimentaire et de réindustrialisation.
• Atouts intrinsèques : Cadre de vie, grands espaces, nature préservée, qualité de vie (air pur, faible délinquance, éducation protectrice), dimension humaine (proximité avec les acteurs locaux), valeurs (travail, respect).
• Opportunités liées au changement climatique : Les zones rurales, notamment la moyenne montagne, attirent des populations fuyant les fortes chaleurs estivales des villes. L'eau est également un "véritable enjeu" et un atout fondamental.

2. Freins et Défis Majeurs

Malgré leur dynamisme, les territoires ruraux font face à des contraintes importantes qui entravent leur plein développement :

• Déficit démographique : Population insuffisante et vieillissante, exode des jeunes.
• Enclavement et accessibilité : Éloignement des pôles urbains, manque de transports en commun, absence de liaisons aériennes, usage impératif de la voiture.
• Problématiques de recrutement : Taux de chômage très faible (4,7% en Lozère, par exemple), plein emploi, forte proportion d'emplois publics. Difficulté à attirer et loger les talents.
• Crise du logement : Forte proportion de résidences secondaires (32% en Lozère) et de logements inoccupés (12%), posant un problème crucial pour les habitants et les saisonniers. "On peut même imaginer que des entreprises ou des des sites pourrait fermer par manque de logement pour les saisonniers."
• Inertie administrative et difficultés de financement : La "longueur des dossiers" et l'inertie des processus administratifs sont des freins majeurs pour les chefs d'entreprise qui nécessitent "rapidité" et "réactivité". Les dispositifs nationaux (France Ruralité Revitalisation, Petites Villes de Demain, Villages d'Avenir) répondent "partiellement" aux besoins, mais nécessitent plus de réactivité et une adaptation aux réalités locales.
• Déclin des productions locales et des services de proximité : La perte de production à l'usage des habitants entraîne une disparition des services essentiels (boulangerie, épicerie, médecin), augmentant la solitude et les coûts pour les collectivités.

3. Initiatives et Modèles de Réussite

Les témoignages des acteurs de terrain ont mis en évidence la capacité des territoires ruraux à innover et à se développer grâce à des initiatives locales fortes et à la coopération :

Société d'Économie Mixte (SEM) en Lozère (Roger Cruis) :

• Modèle pluridisciplinaire : Activités diversifiées (tourisme, portage immobilier professionnel, accompagnement des collectivités).
• Synergie élus-économique : La SEM "allie la compétence et la proximité des élus et la performance et la recherche de performance des dirigeants et du monde économique".
• Coopération locale : Nécessité d'une "ligne de conduite partagée par tous les acteurs" (services de l'État, collectivités, chambres de commerce).
• Proactivité : Initiatives de la SEM pour le logement étudiant, la formation aux métiers du thermalisme et la construction de bâtiments partagés.
• Atout de la fibre optique : La Lozère, fibrée à 99%, voit la fibre comme un "vrai atout et une vraie valeur ajoutée" pour attirer entreprises et habitants.
• Entreprise INFACO dans le Tarn (David Elmas) :
• Ancrage territorial fort : "On a des racines qui nous poussent sous les pieds", fierté de développer l'économie locale et de participer à la vie du village.
• Innovation et fabrication locale : Inventeur du sécateur électrique, l'entreprise innove, fabrique et assemble 100% de ses sécateurs à Caylusac-sur-Vère.
• Philosophie d'achats locaux : Priorité aux entreprises locales, régionales et nationales.
• Défis transformés en opportunités : Malgré les difficultés de foncier et d'internet, l'entreprise a investi (fibre optique, bornes électriques) pour maintenir et développer son activité, soulignant l'importance de "faciliter la tâche" aux entreprises.
• Culture d'entreprise familiale : Forte relation avec les collaborateurs, climat de confiance et d'écoute, "vie d'entreprise simple, vraie, véritable".
• Conseil de Développement de Beaujovalley (Dominique Alombus) :
• Démocratie participative : Le Codev, "un petit CES", proactif dans l'élaboration du Plan Climat Air Énergie Territorial (PCAET).
• Projet d'Alimentation Territoriale (PAT) : Réduction de l'empreinte carbone, soutien à l'emploi et au savoir-faire locaux, commande publique (cantines scolaires) pour soutenir les filières locales.
• Mobilisation des acteurs : Travail avec la Chambre de Commerce, la Chambre d'Agriculture, l'hôpital, les communes, les associations, les habitants.
• Participation citoyenne : Réunions et visites à l'initiative du Codev, diagnostic partagé, création d'un guide des producteurs, forums professionnels, ateliers anti-gaspillage.
• Origine des initiatives : "C'est vraiment partie des habitants et particulièrement d'un agriculteur en bio". Le Codev vise à "anticiper pour ne pas subir".
• Le Jeu de la Dombe (Monique Michel) :
• Objectif de lien social : Favoriser l'interconnaissance des habitants sur un territoire morcelé (36 communes, 39 000 habitants).
• Conception participative : "Tous les habitants ont construit les jeux, les questions du jeu", lors de réunions participatives qui ont elles-mêmes créé du lien.
• Diffusion large : Distribution gratuite dans les écoles, médiathèques, centres sociaux, mairies, pour toucher tous les publics et notamment les nouveaux arrivants.
• Le Jardin d'Arvieux, Tiers-Lieu Villageois en Aveyron (Perrine Vigrou) :
• Démarche participative "Harvieux 2020" : Démarrée en 2014 par la mairie pour relancer l'attractivité et faire face au déclin démographique.
• Coopération public-privé : Partenariat entre la mairie et la coopérative LITiS (entreprise numérique installée dès 1998) pour créer et gérer le tiers-lieu.
• Services intégrés : Médiathèque, cyberbase, inclusion numérique, Maison France Services, services aux associations, offre de coworking, formation, habitat passerelle, séjours immersifs pour les candidats à la vie rurale.
• Synergie entre anciens et nouveaux habitants : Les nouveaux arrivants sont "force de proposition et porteur de ces nouveaux projets".
• Animation territoriale : Nécessité d'animateurs sur le terrain pour "produire les bonnes conditions de coopération entre des acteurs différents" et réguler les conflits.
• Projet Terra en Lot-et-Garonne (Frédéric Bosquet) :
• Expérimentation sur 10 ans : Visant la revitalisation des "12 000 communes rurales en train de mourir".
• Approche intégrée : Relocalisation de la production (ferme en permaculture), distribution (épicerie de producteurs), énergies renouvelables (SCIC), mobilité partagée, écoconstruction.
• "Quartier rural en transition pilote" : Construction avec des matériaux locaux, centre d'écoconstruction et de formation pour reproduire le modèle.
• Financement patient et solidaire : Processus allant des dons de temps des volontaires aux dons défiscalisables, subventions des collectivités, puis investissements à "capitaux patients, intérêts modérés" pour réinjecter les bénéfices dans le territoire.
• Gouvernance partagée : SCIC (Société Coopérative d'Intérêt Collectif) avec collectivités, entreprises, associations, partenaires financiers.

4. Recommandations et Perspectives

Plusieurs pistes de réflexion et d'action émergent de ces échanges :

• Développer la coopération et la concertation : Renforcer les dispositifs de démocratie participative (Conseils de Développement) en amont des projets pour partager les visions et renforcer l'acceptabilité.
• Adapter les politiques publiques : Les territoires ruraux "doivent être des vrais laboratoires" et "être traités différemment" des milieux urbains, avec des dispositifs fiscaux, immobiliers et administratifs spécifiques, plus réactifs et moins "inertiels".
• Soutenir l'économie locale diversifiée : Encourager la réindustrialisation maîtrisée, valoriser les productions locales, faciliter la transmission des entreprises.
• Investir dans les services de proximité : La question des services (santé, éducation, mobilité, culture, commerces) est "au centre de l'avenir des territoires ruraux". Les Maisons France Services sont un exemple positif de "remettre de l'humain au cœur des services".
• Changer le récit de la ruralité : Sortir du "récit de l'abandon" et de la "culture de handicap" pour promouvoir l'attractivité et le dynamisme des territoires ruraux, essentiels pour attirer et retenir les talents.
• Favoriser les modèles de financement innovants : Rechercher des capitaux "patients à intérêt modéré" pour soutenir des projets à long terme qui génèrent de la valeur économique, sociale et écologique.
• Prendre en compte les enjeux de ségrégation sociale : Les conflits d'usage dans les territoires ruraux sont de plus en plus liés à des dynamiques de classes sociales. Une meilleure compréhension de ces dynamiques est nécessaire pour une gestion apaisée du "bien vivre ensemble".

Conclusion

La ruralité française n'est ni figée ni uniforme, mais un "cœur battant de notre économie et de notre souveraineté alimentaire", un "atout puissant pour permettre la transition écologique".

Les initiatives citoyennes et la coopération entre tous les acteurs locaux sont les moteurs essentiels de son dynamisme. Il appartient aux politiques publiques de les soutenir efficacement en adaptant les cadres existants et en facilitant l'émergence de nouveaux modèles, pour que la ruralité puisse pleinement jouer son rôle dans la société de demain. "Le pays a besoin de sa ruralité."

Ce document est un compte rendu détaillé de la session plénière du Conseil Économique, Social et Environnemental (CESE) consacrée à un projet d'avis intitulé "La protection de l’enfance est en danger : les préconisations du CESE".

Il met en lumière les discussions, les constats alarmants, et les propositions concrètes visant à améliorer la protection de l'enfance en France.

Thèmes Principaux et Idées Clés :

Le Rôle du CESE et la Participation Citoyenne :

• Le CESE est la troisième assemblée mentionnée dans la Constitution, aux côtés de l'Assemblée Nationale et du Sénat. Il conseille le gouvernement et le Parlement dans l'élaboration des lois et politiques publiques, et est devenu récemment une "chambre de la participation citoyenne".
• Il est le lieu où "s’organise le débat avec les représentants de la société civile organisée et avec les citoyens", un "lieu de rencontre de tous nos horizons et de toutes nos sensibilités", et un "lieu de recueil de toutes les voix des espoirs et des préoccupations".
• Les citoyens peuvent saisir directement le CESE via une pétition. Si elle recueille plus de 150 000 signatures, le Conseil est "obligatoirement" tenu d'étudier le sujet et peut émettre un avis au Gouvernement ou au Parlement. Même sans atteindre ce seuil, les pétitions peuvent retenir l'attention du Conseil.
• Le CESE a quatre missions principales : conseiller le gouvernement et le Parlement, favoriser le dialogue social, évaluer l'efficacité des politiques publiques, et renforcer la démocratie participative. Il utilise des méthodes participatives comme le tirage au sort de citoyens et les conventions citoyennes.

La Crise de la Protection de l'Enfance :

• Le constat central est que "la protection de l’enfance est en danger". Malgré plusieurs lois protectrices (2007, 2016, 2022) et un cadre législatif globalement solide, leur application est "plus que problématique".
• Chiffres alarmants : 350 000 à 380 000 mineurs sont suivis au titre de la protection de l'enfance, une augmentation de 17% entre 2007 et 2022. Environ 10% des enfants dans les pays à haut revenu seraient maltraités. Le coût pour la santé du cumul d'événements traumatisants durant l'enfance a été estimé à 34 milliards d'euros en 2019.
• Les enfants pris en charge sont "surreprésentés parmi les mineurs ou jeunes majeurs délinquants". Il y a un passage "quasi sans transition de la protection de l'enfance à la protection judiciaire de la jeunesse".
• La crise est due à un manque criant de moyens humains et financiers, une faible attractivité des métiers du secteur (jusqu'à 40% de postes vacants), et une "très grande disparité de volonté politique et de moyens selon les départements". La "non-exécution des décisions de justice est un problème récurrent".
• 2000 enfants, dont près de 500 de moins de 3 ans, étaient "dans la rue en août 2024" (UNICEF). Plus de 70% des juges des enfants ont "renoncé à un moment souvent ou moins souvent à prendre des décisions de placement d'enfants en danger faute de solution".
• Causes et Conséquences des Dysfonctionnements :

• Désorganisation Institutionnelle et Disparités Territoriales : L'État est "totalement désengagé de la politique de la protection de l'enfance". Il manque de données statistiques consolidées au niveau national, ce qui "organise la cécité de l'État et organise l'invisibilité des bénéficiaires".

• Problèmes de Santé et Scolarité : Les enfants victimes de violence ou de négligence grave ont une espérance de vie réduite de 20 ans. Moins de 30% d'entre eux ont un bilan de santé global à l'entrée dans le dispositif de protection, et moins de 10% ont un suivi effectif. La déscolarisation est fréquente chez les enfants placés.

• Non-Respect des Droits de l'Enfant : Les droits fondamentaux tels que vivre en famille, respecter les liens d'attachement, l'intimité, l'accès à la scolarité et aux soins, et être protégé contre toute violence, ne sont pas respectés. Le "projet pour l'enfant" (PPE), document personnalisé obligatoire depuis 2007, est "trop peu mis en place".
• Professionnels en Souffrance : "La crise d'attractivité des métiers est la pierre angulaire de la crise de la protection de l'enfance." Les professionnels sont "fatigués", en "perte de sens", subissent des "coupes budgétaires" et manquent de formation et de valorisation.
• Préconisations du CESE :

Gouvernance et Coordination :

• Rendre effective la collecte de données : Demander au GIP France Enfance Protégée de réaliser annuellement un état des lieux des besoins, capacités d'accueil et mesures non exécutées.
• Réaffirmer le rôle de l'État : Mettre en place tous les deux ans une stratégie interministérielle de prévention et de protection de l'enfance.
• Contractualisation État-Départements : Mettre en place une politique de contractualisation pour suivre et évaluer la politique publique, avec une péréquation financière pour réduire les inégalités.
• Coordination locale : Organiser le suivi et la coordination via les comités départementaux pour la protection de l'enfance (CDPE).

Amélioration de la Protection :

• Rendre effectif le Projet Pour l'Enfant (PPE) en en faisant une condition préalable à la contractualisation.
• Multiplier les dispositifs de soutien aux parents et redonner aux intervenants de proximité (PMI, services sociaux, éducation nationale) leur capacité à remplir leurs missions de prévention.
• Définir un plan de formation sur la protection de l'enfance commun à tous les professionnels "sentinelles" (enseignants, éducateurs, soignants).
• Diversifier les modes de prise en charge : Multiplier les petites unités de vie, renforcer les actions éducatives en milieu ouvert, et réduire le nombre d'enfants suivis par travailleur social.
• Pour les enfants à double vulnérabilité (handicap) : Systématiser une convention entre l'aide sociale à l'enfance, les MDPH et l'ARS, et développer des lieux de prise en charge pluriprofessionnels.

Respect des Droits de l'Enfant :

• Prévoir l'assistance systématique d'un avocat spécialisé pour les enfants en situation de protection.
• Donner un statut, une formation obligatoire et un certificat de compétence à l'administrateur ad hoc.
• Aucune distinction entre les mineurs non accompagnés (MNA) et les autres mineurs dans la prise en charge.
• Rendre effectif l'accompagnement des jeunes sortant de l'ASE jusqu'à 21 ans, avec un contrôle de l'IGAS.
• Charger une autorité nationale indépendante du contrôle des structures d'accueil, avec un droit d'accès à tout moment et une information aux enfants de ce droit.

Soutien aux Professionnels :

• Sécuriser la prise en charge des enfants et garantir aux professionnels des conditions de travail normalisées (taux d'encadrement, nombre de mesures suivies).
• Reprendre les préconisations des avis du CESE de 2022 sur les métiers de la cohésion sociale et les métiers en tension (rémunération, formation).
• Engager un travail spécifique sur l'accompagnement et le parcours professionnel des professionnels prenant en charge la souffrance humaine, avec valorisation des acquis de l'expérience.

Citations Clés :

• "Le CESE, c'est donc le lieu où s'organise le débat avec les représentants de la société civile organisée et avec les citoyens. C'est le lieu de rencontre de tous nos horizons et de toutes nos sensibilités. C'est un lieu de recueil de toutes les voix, des espoirs et des préoccupations et ça c'est unique."
• "La protection de l'enfance est en danger."
• "Le coût pour la santé du cumul d'événements traumatisant durant l'enfance a été estimé à 34 milliards d'euros en 2019."
• "Les professionnels du secteur souffrent d'un manque de formation avec une très faible attractivité de leur métier... ainsi que d'un manque de financement face à des besoins pourtant croissants."
• "L'État a complètement lâché le navire, complètement lâché le sujet." (Élisabeth Tomé Gtinrich)
• "Il ne se passe pas une semaine sans que des maltraitances, des violences ou des dysfonctionnements soient relevés dans les gros titres de la presse." (Angéline Bart)
• "La protection de l'enfance manque de moyens humains, ces métiers sont en forte pénurie de personnelle et les professionnels sont en perte de sens de travail." (Angéline Bart)
• "Le sort d'un enfant finalement peut être très différent suivant le lieu d'un côté ou de l'autre d'une frontière territoriale où il habite." (Anne Devrez)
• "La crise d'attractivité des métiers, c'est la pierre angulaire de la crise de la protection de l'enfance." (Stéphane Troussel)
• "40% des sans-domicile fixe qui ont moins de 25 ans sont passés par l'aide sociale à l'enfance." (David Beauvois)
• "Un enfant placé qui a vécu des traumatismes a en moyenne 20 ans d'espérance de vie en moins par rapport à d'autres enfants." (Céline Greco)
• "Entre la loi, les acteurs, les faits divers, il y a le silence des enfants." (Josiane Bigot)
• "Ne pas avoir de statistique, c'est organiser la cécité de l'État et c'est organiser l'invisibilité des bénéficiaires." (Élisabeth Tomé Gtinrich)
• "Il faut que la protection de l'enfant devienne l'affaire de tous et que chacun dans sa vie se sente concerné par cette question." (Rapporteurs)

En conclusion, ce briefing met en évidence l'urgence d'une refonte profonde de la politique de protection de l'enfance en France.

Il souligne la nécessité d'une action concertée de l'État, des départements et de la société civile pour garantir le respect des droits fondamentaux de chaque enfant, en s'appuyant sur des professionnels mieux formés, mieux rémunérés et mieux accompagnés, et en assurant une gouvernance transparente et efficace.

Note de synthèse : Sortir de la Crise Démocratique - Rapport Annuel sur l'État de la France 2024

Introduction

• Ce briefing document synthétise les thèmes principaux, les idées clés et les faits les plus importants issus du rapport annuel du Conseil économique, social et environnemental (CESE) sur l'état de la France 2024, intitulé "Sortir de la crise démocratique".

Il s'appuie également sur une grande enquête menée avec l'Institut Ipsos et les discussions tenues lors de sa présentation.

Le rapport et les débats mettent en lumière les préoccupations majeures des Français et proposent un diagnostic des défis démocratiques du pays, soulignant le rôle crucial du CESE en tant que "troisième assemblée" et lieu de "participation citoyenne".

1. La Crise Démocratique et l'Impact des Inégalités

Le rapport dresse un tableau alarmant de la "crise démocratique" en France, qu'il juge "forte et multifactorielle".

Cette crise est intrinsèquement liée à la prolifération et à l'accentuation des inégalités dans la société française.

Multiplicité des Inégalités : Les sources soulignent la présence d'inégalités à plusieurs niveaux :

• Pouvoir d'achat et revenus : C'est une préoccupation majeure. Près d'un Français sur deux (45%) déclare ne pas pouvoir couvrir ou couvrir tout juste ses besoins essentiels, un chiffre qui monte à 78% pour les chômeurs, 77% pour les habitants des territoires ultramarins, et 72% pour les familles de trois enfants ou plus. Jacques Cressel souligne que "près d'un Français sur deux ne couvre pas ou couvre tout juste ses besoins essentiels en matière de consommation quotidienne".
• Accès aux services : L'accès au logement (58% de difficulté perçue) et aux soins de santé (première préoccupation personnelle des Français à 40%) est particulièrement problématique. François de Rugy, président de la Fédération nationale des associations d'usagers de transport, évoque la difficulté des transports en zone rurale et Antoine G. président de France Nature Environnement, met en lumière les injustices environnementales et sociales. Jean-Pascal Thomas, du groupe des associations, témoigne de communes rurales sans médecins.
• Éducation, territoires, genre et générations : Le rapport pointe des inégalités à l'école (manque de mixité sociale), des disparités territoriales en richesse et accès aux soins (par exemple, la différence d'espérance de vie de 6 ans entre le nord et le sud de Paris le long du RER B), et des inégalités persistantes entre femmes et hommes, ainsi qu'entre générations. Josianne Bigot met en évidence les "absents des sondages" que sont les enfants, dont trop vivent sous le seuil de pauvreté.
• Conséquences sur la Démocratie : Ces inégalités ont un effet structurant sur le système démocratique, érodant la confiance dans les institutions et le "vivre ensemble". Cynthia Fleury, philosophe, insiste sur le lien entre l'expérience des inégalités et l'adhésion démocratique, citant des études mondiales et françaises qui "convergent tous pour dénoncer un lien extrêmement fort entre inégalités socio-économique et inégalité ressenti d'égalité et la question de l'adhésion démocratique".

Elle ajoute que "la concentration de la richesse et des revenus... a conduit à un sentiment d'injustice sociale très fort qui érode la confiance dans les institutions démocratiques et réduit la participation politique." Le sondage Ipsos révèle que "plus vous avez accès à des services, plus vous faites confiance en la démocratie... inversement, un moindre accès à ces services-là délite la démocratie." Mael Nisan, présidente de la FAGE, souligne que "les jeunes n'auront pas confiance envers le système" si l'État ne leur fait pas confiance. * Déconnexion et Défiance : Le sentiment que les responsables politiques sont "déconnectés des réalités des citoyens" est partagé par 76% des Français. Eric Chenu, président de la Mutualité Française, évoque une société "démantelée petit à petit parce qu'on... a rendu technique un certain nombre de questions qui sont éminemment politiques." Patricia Drevon, de Force Ouvrière, rappelle l'importance de la démocratie sociale et de la négociation collective. * Pessimisme et Optimisme Relatif : Si les Français sont majoritairement optimistes quant à leur avenir personnel (82% de satisfaction moyenne sur leur bien-être), ils sont nettement plus pessimistes concernant l'avenir de la France et de la planète.

Patrick Martin, président du MEDEF, appelle à ne pas auto-alimenter un "pessimisme Crass" et rappelle les initiatives positives en France, comme la création d'entreprises. Cependant, Maël Nisan et Claire Touri rappellent qu'il ne faut pas "confondre pessimisme et réalisme".

2. Le Rôle du CESE et la Démocratie Participative

Le CESE se positionne comme un acteur essentiel pour "sortir de la crise démocratique" en renforçant la démocratie participative et en assurant le lien entre les pouvoirs publics et la société civile.

• La "Troisième Assemblée" : Le CESE est la "troisième assemblée citée dans la Constitution", après l'Assemblée Nationale et le Sénat. Son rôle historique est de conseiller le gouvernement et le Parlement, mais il est "plus récemment... aussi devenu la chambre de la participation citoyenne."
• Voix de la Société Civile : Le CESE est composé de "femmes et d'hommes de terrain qui travaillent dans des entreprises, des syndicats, des organisations patronales, des associations ou des ONG", représentant une "sorte de mini France".

Il est le "lieu où s'organise le débat avec les représentants de la société civile organisée et avec les citoyens."

Marie-Lise Léon, secrétaire générale de la CFDT, insiste sur l'importance de "rendre visible ces millions de personnes" qui ne rentrent pas dans les statistiques macro. François Asselin, président de la Confédération des petites et moyennes entreprises, défend le CESE en affirmant que "si on le fout en l'air, on se dira, c'était quand même mieux avant." * Missions et Contribution : Le CESE a quatre missions principales : conseiller le gouvernement et le Parlement, favoriser le dialogue social, évaluer les politiques publiques et renforcer la démocratie participative. Des exemples concrets de propositions du CESE ayant eu un impact sont cités, comme la "garantie jeune" et les dispositifs d'alerte pour les violences faites aux femmes. * Pétitions Citoyennes : Les citoyens peuvent soumettre une pétition au CESE dès l'âge de 16 ans. Si elle recueille plus de 150 000 signatures, le Conseil "doit obligatoirement étudier le sujet".

Même sans atteindre ce seuil, une pétition peut retenir l'attention du Conseil. * Méthodes Participatives : Le CESE utilise des méthodes participatives telles que le tirage au sort de citoyens, l'organisation de conventions citoyennes ou les consultations en ligne.

Claire Touri, rapporteure du rapport, souligne que "participation ne veut pas dire consultation, c'est bien de coconstruction dont il s'agit." Elle ajoute que "les citoyens n'ont jamais été aussi éduqués, informés, connectés ; ils veulent participer davantage."

3. Les Solutions Proposées et les Défis à Relever

Le rapport et les débats identifient des pistes pour "sortir de l'urgence" et "retrouver du pouvoir d'agir", en mettant l'accent sur la proximité, la co-construction et une vision à long terme.

• Bataille de la Proximité : Claire Touri invite à une "approche plus rosenvalonienne de la société" et à "engager une bataille de la proximité".

Il est crucial d'apporter des "réponses ciblées" aux situations diverses, car "construire des réponses trop macro empêche d'appréhender finement le vécu, les aspérités et donc d'apporter des solutions adaptées aux besoins des individus."

Dominique Charger, président de la coopération agricole, insiste sur l'importance de l'ancrage et des "réalités vécues". * Reconstruire la Confiance et le Sens Commun : La demande d'écoute et de considération est "extrêmement forte" chez les Français.

Il est essentiel de "retisser le lien" entre l'action publique et les citoyens.

Laurent Escure, secrétaire général de l'UNSA, met en avant le besoin d'une "fabrique de commun et de commodités" pour réduire les fractures sociales et territoriales. Noël Léandri, président du collectif Alerte, souligne le "besoin de dignité pour nourrir notre cohésion sociale." * Dette Publique et Investissement Stratégique : La dette publique est une "préoccupation majeure" pour les Français. Le rapport suggère de l'utiliser pour des "politiques structurelles" et pour "investir" plutôt que pour couvrir des dépenses de fonctionnement. Jacques Landriot, président de la Confédération des Scops et des Scop, cite une étude sur la transition écologique montrant que "ne pas investir dans la transition écologique pourrait coûter plus cher que de le faire." Jean-Charles Deschamp, du groupe des associations, appelle à aborder la "réforme fiscale" sans tabou. * Importance de l'Éducation et du Travail : L'éducation est perçue comme un "outil de lutte contre les inégalités" (27% des sondés). Le travail et l'emploi sont également "toujours extrêmement valorisé par les Français", comme des "leviers d'insertion" et des ressources économiques déterminantes. * Interdépendance et Coopération : Marie-Lise Léon met en avant l'importance de l'"interdépendance entre acteurs de la société civile" et avec les acteurs politiques et économiques. Patrick Livet, président de France Tiers-Lieu, souligne que "personne n'a la réponse tout seul" et que les crises sont "communes" et "se rejoignent". Marc Clamel, présidente de la CoFaC, insiste sur le fait que "l'intérêt général ne se décrète pas, qu'il se construit pas à pas avec les intérêts individuels, les intérêts collectifs pour aboutir à l'intérêt général." * Politisiser la Société : Claire Touri appelle à passer d'une société engagée à une société "beaucoup plus politisée", non pas au sens partisan, mais en développant "une approche plus systémique" et en créant des "espaces où s'expriment les désaccords", car "ce n'est pas grave de ne pas être d'accord".

Sylvain Boucherin, de l'association Humanité Biodiversité, évoque une "inquiétude" sur le fait que la transition écologique aura un coût, mais aussi un "point positif" sur la capacité de la biodiversité à repartir.

Conclusion

Le rapport et les discussions soulignent l'urgence d'une refonte du contrat social français, axée sur la lutte contre les inégalités, le renforcement de la démocratie participative et une approche holistique des défis.

Le CESE, en tant qu'instance unique de dialogue entre la société civile et les pouvoirs publics, se positionne comme un acteur central pour initier ces transformations, en encourageant l'écoute, le respect et la co-construction des solutions adaptées aux réalités des citoyens.

Ce document est un compte rendu détaillé des discussions et des propositions issues de la session du Conseil Économique, Social et Environnemental (CESE) consacrée aux violences faites aux femmes, en particulier dans les Outre-mer. Il met en lumière les rôles du CESE, l'ampleur du problème des violences, les obstacles à leur éradication, les initiatives de la société civile, et les axes d'amélioration des politiques publiques.

Rôle et Missions du CESE Le CESE est présenté comme la "troisième assemblée citée dans la Constitution" après l'Assemblée Nationale et le Sénat. Sa mission principale est de "conseiller le gouvernement et le Parlement dans l'élaboration des lois et des politiques publiques". Plus récemment, il est également devenu la "chambre de la participation citoyenne", agissant comme un "trait d'union entre les pouvoirs publics et la société civile".

Les quatre missions principales du CESE sont :

Conseiller et éclairer le gouvernement et le Parlement. Favoriser le dialogue social et la recherche de consensus. Contribuer à évaluer l'efficacité des politiques publiques. Prendre le pouls des régions en lien constant avec les CESER. Le CESE a également pour mission de "renforcer la démocratie participative en permettant aux citoyens de faire entendre leur voix". Les citoyens peuvent saisir le CESE via pétition, et si elle recueille plus de 150 000 signatures, le Conseil est "obligatoirement" tenu d'étudier le sujet.

Ampleur et Spécificités des Violences dans les Outre-mer Les statistiques et témoignages révèlent une situation alarmante :

En 2023, 96 féminicides sur 119 décès au sein des couples et 451 tentatives d'homicide en France, chiffres en "hausse constante depuis 2019". Un viol ou une tentative de viol "toutes les 2 minutes et demi" en France. Les violences faites aux femmes sont "toujours aussi prégnantes dans le monde et en France", et les Outre-mer ne font "pas exception, bien au contraire". Entre 2017 et 2023, le nombre de féminicides a augmenté dans les Outre-mer, tout comme les violences sexuelles et psychologiques, y compris dans la sphère professionnelle. "11% des féminicides interviennent dans les territoires ultramarins qui ne concentrent que 4% de la population". Les taux de morts violentes au sein du couple placent la Guyane, la Nouvelle-Calédonie, et la Polynésie française comme "les territoires ayant les niveaux de violence les plus élevés en France". Forte augmentation des violences psychologiques, pour lesquelles les campagnes de prévention sont "quasi inexistantes". Un enfant est tué "tous les 6 jours au sein de sa famille" en France, et "160 000 sont agressés sexuellement chaque année". Plusieurs facteurs aggravants et spécificités sont soulignés pour les Outre-mer :

Contexte socio-économique : "creusement des inégalités familiales, sociales et économiques", "taux des familles monoparentales", "revenus très bas". "Un enfant sur deux à la Réunion vit dans un foyer pauvre, 37% de la population vit en dessous du seuil de pauvreté." Culture patriarcale : "culture patriarcale de domination masculine toujours très enracinée", "tabou" autour de l'éducation à la vie affective, relationnelle et sexuelle. Spécificités géographiques et sociales : "interconnaissances plus fortes" sur les îles rendant la dissimulation des violences plus facile, difficultés de fuite dues à l'éloignement ("océan tout autour"). Poids des coutumes : En Nouvelle-Calédonie, le "statut civil coutumier" rend la situation des femmes particulièrement difficile. Une femme mariée coutumièrement "est mariée à un clan", et si elle part, c'est "sans ses enfants parce qu'en fait ses enfants appartiennent au clan". Le divorce est également complexe, nécessitant l'accord des deux clans. Méconnaissance des formes de violence : Beaucoup de femmes ne réalisent pas qu'elles sont victimes, surtout pour les violences psychologiques et économiques. Obstacles et Défis à la Lutte Plusieurs obstacles majeurs sont identifiés :

Manque de financement : Les associations sont le "premier acteur de terrain", mais manquent cruellement de moyens financiers et de "visibilité à moyen terme". Des exemples concrets sont donnés sur l'annulation de formations faute d'inscrits, ou l'absence de versement des subventions annuelles. Manque de cohérence et de coordination : Les actions sont souvent "ponctuelles", il manque une "grosse dose de cohérence, coordination, coopération". Données lacunaires : Les données sur les violences sont "trop éparses et incomplètes", ce qui "montre en creux l'absence de vision globale et de coordination des politiques publiques". Accès insuffisant aux droits et à la protection : Les victimes ont un "accès insuffisant au droit". Le manque de places d'hébergement est criant, forçant des femmes à "dormir dans leur voiture". Le 115 est "saturé". Méconnaissance des outils existants : Les "lois sont méconnues", y compris des acteurs de terrain. L'ordonnance de protection est "très peu utilisée". Implication inégale des élus locaux : "La prise de conscience des élus [...] est très inégale et elle est souvent insuffisante pour faire bouger les choses". Formation insuffisante des professionnels : Malgré des formations dispensées, elles restent "très inégales d'un territoire à l'autre". Les encadrants d'enfants, par exemple, ne sont pas toujours formés, ce qui "dilue" l'impact des actions de sensibilisation. Adaptation des outils nationaux : Des dispositifs comme le 3919 sont "totalement inadaptés à la diversité des populations ultra-marines" (langue, horaires, interconnaissance). Initiatives et Solutions Proposées Plusieurs pistes et actions sont suggérées :

Soutien aux associations : Reconnaître leur rôle "primordial" et leur accorder des "moyens pérennes" et des "financements à hauteur des besoins", connus "tôt dans l'année". Prévention et éducation : Développer la "prévention dès le plus jeune âge", notamment via l'éducation à la vie affective, relationnelle et sexuelle (EVARS), obligatoire mais non appliquée partout. Il faut "rompre avec les stéréotypes sexistes" et "adapter les messages aux populations locales". Amélioration des données et observatoires : Étendre les enquêtes "Virage" à l'ensemble des territoires et alimenter un "observatoire national dédié aux violences faites aux femmes dans les Outre-mer" pour disposer de "chiffres fiables et homogènes". Renforcement de la coordination : Création de "référents dans un peu toutes les administrations et aussi des associations qui montent en compétence sur l'écoute des femmes victimes de violence". Importance des "délégations régionales aux droits des femmes" si elles sont dotées de moyens suffisants. Formation des professionnels : Renforcer la "formation initiale et continue des professionnels" (gendarmes, intervenants sociaux, magistrats, personnel de santé, élus). Décloisonnement de la justice : Les "pôles violences intrafamiliales" visent à spécialiser les magistrats et à favoriser les échanges entre les différents acteurs judiciaires pour une prise en charge globale. Lois et politiques publiques ambitieuses : Nécessité d'une "loi cadre" similaire à la loi intégrale espagnole pour une approche globale et coordonnée. Les plans pluriannuels d'investissement ("PPI") et les "contrats de convergence et de transformation" devraient inclure des "financements pluriannuels fléchés" pour la lutte contre les violences. Mobilisation de la société civile : Impliquer davantage les élus locaux, les organisations patronales, syndicales, et les associations. Le CESE lui-même peut servir de lieu de "débat avec les représentants de la société civile organisée et avec les citoyens". Innovation technologique et outils de protection : Utilisation d'outils comme "Mémo de vie" (coffre-fort numérique), le "bouton Monchérif" (alerte géolocalisée), le "sifflet anti-relou" (interpellation de l'entourage). Sensibilisation et médiatisation : L'importance de montrer la "cruauté" des violences pour "faire comprendre l'ampleur" et inciter à la dénonciation. Conclusion Le CESE, sept ans après son premier avis en 2017, réitère son appel aux pouvoirs publics. La résolution actuelle, fruit d'un travail collaboratif et de l'écoute des acteurs de terrain, souligne l'urgence d'une "volonté politique" forte et de "moyens dédiés" pour enrayer ce fléau. Le consensus général est que les violences faites aux femmes sont "un coût humain individuel et collectif aussi dramatique qu'inacceptable", et qu'il est "l'affaire de toutes et de tous" de les combattre. La résolution, adoptée à l'unanimité (111 votants, 111 voix pour), est un appel clair à l'action.

Synthèse : La Restauration de la Nature – Face à l'Urgence, Donnons l'Envie d'Agir * Ce briefing se base sur les discussions et le projet d'avis du Conseil Économique, Social et Environnemental (CESE) intitulé "La restauration de la nature : face à l'urgence, donnons l'envie d'agir". Il met en lumière le rôle du CESE, les enjeux cruciaux de la restauration de la nature, les défis et les propositions concrètes pour une action efficace, ainsi que les divers points de vue exprimés par les groupes d'intérêts.

1. Le CESE : Un Trait d'Union et un Moteur de Démocratie Participative

• Le CESE est présenté comme un acteur clé de la démocratie française, servant de "trait d'union entre les pouvoirs publics et la société civile". Composé de 175 conseillers issus de divers horizons (entreprises, syndicats, associations, ONG), il est une "sorte de mini France réunie dans un hémicycle où tous les points de vue se rencontrent", permettant des débats inattendus, comme entre "des chasseurs [qui peuvent] discuter et débattre avec des défenseurs des oiseaux".

Ses missions principales sont :

• Conseil et éclairage : Conseiller et éclairer le gouvernement et le Parlement dans l'élaboration des politiques publiques.
• Dialogue social : Favoriser le dialogue social et la recherche de consensus.
• Évaluation : Contribuer à évaluer l'efficacité des politiques publiques.
• Lien territorial : Prendre le pouls des régions via les CESE régionaux.
• Démocratie participative : Renforcer la démocratie participative, notamment par le tirage au sort de citoyens, l'organisation de conventions citoyennes ou les consultations en ligne.

Les citoyens peuvent saisir le CESE via une pétition de plus de 150 000 signatures. * Des exemples concrets de l'impact du CESE sont cités, tels que la "garantie jeune" ou les "dispositifs d'alerte pour lutter contre les violences faites aux femmes".

2. L'Urgence de la Restauration de la Nature : Constats et Enjeux

• Le projet d'avis sur la restauration de la nature est une réponse directe à une urgence environnementale majeure et aux objectifs du règlement européen de 2024.

Constats alarmants :

• Perte de biodiversité : La perte de biodiversité se poursuit à un rythme alarmant, sous l'effet du réchauffement climatique, de la fragmentation des habitats, de l'artificialisation des sols, de la surexploitation et de la pollution.
• Chiffres clés : "le nombre d'oiseaux a diminué de 25 % en 40 ans dans l'Union européenne et les données sont encore plus dramatique pour les insectes".

Plus de "80 % des habitats européens sont dégradés". "85 % des zones humides ont disparu" dans le monde.

La France a perdu "70 % de ses haies depuis 1950 [et] la moitié de ces zones humides entre 1960 et 1990". * Dépendance économique : Près de "50 % du PIB mondial repose sur la nature", et "80 % des emplois en France dépendent directement ou indirectement de la nature". * Santé humaine : Selon l'OMS, "23 % des décès et 25 % des pathologies chroniques dans le monde peuvent être attribués à des facteurs environnementaux et comportementaux."

Objectifs et Définition de la Restauration :

• Le règlement européen de 2024 fixe des objectifs "quantitatifs et contraignants" : "restaurer au moins 30 % des terres et des mers dégradées d'ici 2030 et l'ensemble des écosystèmes d'ici 2050".
• La restauration vise un "état fonctionnel" plutôt qu'un "état originel" ou pré-industriel. "un chirurgien il ne va pas chercher à restaurer un état originel un os d'avant la fracture il va chercher à restaurer un état fonctionnel une capacité à marcher à nouveau bah pour la restauration de la nature c'est peu ou prou la même chose."
• Elle comprend des actions "passives" (limitation des pressions comme le zéro artificialisation nette) et "actives" (actions ciblées).

3. Les Défis et Freins à l'Action

• Plusieurs obstacles entravent la mise en œuvre de la restauration :

• Faible appropriation et fragmentation : Le plan national se heurte à une "faible appropriation [des enjeux], à une fragmentation des responsabilités et à un manque de moyens".

• Moyens insuffisants : Les moyens financiers et humains pour la recherche, la mise en œuvre et le contrôle sont jugés insuffisants.
• Absence de données : Le manque de données agrégées et de connaissances, notamment sur le milieu marin, est un défi, bien que "ce que l'on sait est suffisant pour agir".
• Réticences des acteurs : Certains acteurs, comme les agriculteurs (concernant Natura 2000), expriment des réticences liées à la liberté entrepreneuriale ou à la méconnaissance des objectifs.
• Financements problématiques : Les financements sont souvent insuffisants, et la CFDT s'oppose à la création de "nouvelles niches fiscales réduisant d'autant les recettes indispensables au services publics et bénéficiant aussi à de grands propriétaires fonciers".
• Politiques incohérentes : "Il ne peut y avoir de politique de restauration de la nature efficace si en parallèle les pressions sur la nature ne sont pas durablement et significativement diminué." Des exemples de projets nuisibles (A69, Lyon-Turin) sont cités.

4. Préconisations du CESE : Une Approche Pragmaticque et Collaborative

• Le CESE propose 16 préconisations articulées autour de trois axes, privilégiant la mobilisation de l'existant plutôt que la création de nouvelles structures : "nous ne proposons pas de créer de nouvelles institutions, agences, de mettre en place un paquet de nouvelles réglementations non pour réussir ce vaste projet on s'est rendu compte que beaucoup de choses existait et presque tout était disponible déjà mais que il manquait de coordination de moyens et de diffusion sur le terrain".

Axe 1 : Donner le cap et accompagner

• Clarification et portage politique : L'État doit fournir un "cap clair" et un "renforcement de l'Association des parties prenantes".
• Rôle des régions : Les régions doivent intégrer la restauration de la nature dans leurs outils de planification et de financement.
• Guichet unique : Créer des "guichets uniques" locaux (via les agences régionales de la biodiversité ou leur équivalent) pour accompagner les porteurs de projets (diagnostic, mise en relation avec professionnels).

Axe 2 : Embarquer les acteurs en faveur de la restauration de la nature

• Partage de la corresponsabilité : "Embarquer ça veut dire être tous dans le même bateau face à l'urgence et travailler ensemble pour aboutir à quelque chose."
• Sensibilisation et formation : Lancer une "grande campagne de communication et d'information" dès l'école, et développer des formations professionnelles.
• Réduction des pressions : Réduire "durablement et significativement" les pressions sur la nature, notamment via la loi ZAN (Zéro Artificialisation Nette) et une meilleure application de la séquence "éviter, réduire, compenser".
• Reconnaissance et valorisation : Mettre en place un label pour reconnaître le travail des acteurs de terrain (particuliers, propriétaires fonciers, entreprises, associations, collectivités).

Axe 3 : Mobiliser outils et moyens

• Outils existants : Rendre plus attractifs les outils juridiques et contractuels existants (contrats Natura 2000, Obligations Réelles Environnementales (ORE), baux ruraux à clause environnementale).
• Différenciation et incitation : Différencier compensation et engagement volontaire, en incitant ce dernier.
• Financements dédiés : Flécher des financements dédiés, notamment en abondant le Fonds Vert national, et explorer les financements privés (paiements pour services environnementaux, mécénat, certificats/crédits biodiversité).

5. Messages Clés et Perspectives

• Optimisme et action concrète : Malgré l'ampleur des défis, l'avis se veut optimiste : "La restauration de la nature ça fonctionne, ça se voit et ça peut embarquer les gens à cette objectif à cet engagement collectif."

• Rôle du CESE : Le CESE prouve sa capacité à "co-construire avec les acteurs, par les acteurs, à partir du terrain", et à faire discuter des points de vue divergents.

• Aller au-delà de l'utilité : Pour certains groupes, la nature ne doit pas être réduite à son utilité pour les humains : "elle possède une valeur intrinsèque non quantifiable en euros ou en pourcentage du PIB."
• Cohérence des politiques publiques : Nécessité d'une "cohérence avec les territoires" et d'un "pilotage interministériel".
• L'adoption de cet avis par une large majorité des votants (118 pour, 1 contre) souligne le consensus sur l'urgence et la pertinence des propositions, malgré quelques nuances ou désaccords sur des points spécifiques (ex: zonage Natura 2000, exemptions fiscales). La restauration de la nature est présentée comme "une stratégie sans regret" et une opportunité de construire "un monde plus juste, plus prospère et plus respectueux des générations futures".

Compte-rendu détaillé de la matinée : L'IA, la voie citoyenne Date : [Non précisé, mais fait référence à des événements de 2023 et 2024] Lieu : Palais d'Iéna, siège du Conseil Économique Social et Environnemental (CESE) Organisateurs : CESE, Conseil National du Numérique (CNNum), en partenariat avec Make.org, The Future Society, Sciences Po, ENS.

1. Introduction et Objectifs de la Matinée La matinée, organisée au CESE, assemblée de la société civile et de la participation citoyenne, vise à discuter de la place du citoyen dans l'intelligence artificielle (IA). L'événement s'inscrit dans la perspective du Sommet Mondial de Paris sur l'IA, avec pour ambition de donner la parole aux citoyens sur les impacts et les enjeux de l'IA.

Points clés :

• Rôle du CESE et du CNNum : Le CESE, en tant qu'assemblée de la société civile et de la participation citoyenne, est le lieu "tout à fait naturel" pour cet événement. Le CNNum prolonge ses "cafés IA" initiés en 2024, des moments d'écoute et de débat sur les enjeux de l'IA.
• Objectif de l'événement : Donner la voix à ceux qu'on n'entend pas toujours, pour "exprimer leurs espérances et leurs craintes face au déploiement de l'IA et de regarder par le débat si nous pouvons trouver des réponses communes."
• Contexte global de l'IA : L'IA est comparée à l'arrivée d'Internet dans les années 2000 et de l'électricité dans les années 1900, suscitant "les mêmes passions".
• Nature de l'IA : L'IA est présentée comme "un objet social et politique résultant de choix collectif et humains avant même d'être un objet technologique", n'étant "ni porteuse de miracle ni de danger" en soi.
• Enjeux des travaux du CESE : Mettre le sujet de l'IA "à hauteur de la société civile" en examinant les problématiques sociales : risques d'atteinte aux droits fondamentaux et libertés individuelles, empreinte environnementale, autonomie stratégique et souveraineté, impacts sur l'emploi, l'intégration en entreprise, les services publics, l'éducation, la santé, le handicap, et la garantie d'un accès au non-numérique.
• Expertise d'usage : Nécessité d'apporter une "expertise d'usage" pour compléter les savoirs spécialisés et les stratégies politiques/commerciales, cruciale pour l'acceptabilité des mutations par les concitoyens.
• Mission commune : L'IA ne doit pas se substituer à l'intelligence collective. L'objectif est de rendre l'IA "plus démocratique", pour que "les citoyens, les salariés, les administrés aient un poids dans les décisions et les calculs".
• 1. Perspectives Gouvernementales et Institutionnelles
• Clara Chappaz, Ministre déléguée chargée à l'Intelligence Artificielle et au Numérique :
• Inclusivité du Sommet de Paris : Souligne l'importance de rendre le Sommet de Paris sur l'IA "le plus inclusif possible", en "embarquant la société civile" et en répondant aux questions des citoyens.
• IA au service de l'intérêt général : L'objectif principal est de mettre cette technologie "au service de l'intérêt général".
• IA : une question démocratique et politique : L'IA n'est pas seulement économique ou de compétitivité, mais une "question absolument démocratique et même politique".
• Confiance comme ciment : "La confiance doit être le ciment du développement de cette technologie". Sans confiance, il n'y aura pas d'adoption de l'innovation.
• Responsabilité collective : Nécessité d'une "responsabilité absolument collective" pour que l'IA ne devienne pas une source de "fracture sociale", "frustration" ou "fracture territoriale", mais un "outil de progrès".
• Écoute des citoyens : Mentionne les "Cafés IA" du CNNum et les ateliers "élu.ai" comme exemples d'initiatives d'écoute et d'échange avec les Français sur leurs perceptions et craintes de l'IA.
• Équilibre : Trouver un équilibre entre le développement de l'écosystème technologique (pour la souveraineté) et l'accompagnement des citoyens à l'adoption de l'IA, dans le respect des droits fondamentaux, des libertés individuelles, de l'égalité et des limites planétaires.
• Valeurs françaises et européennes : Faire de la France une puissance de l'IA compatible avec son "socle de valeur" et les "spécificités de notre culture française et européenne".
• 1. Témoignages Citoyens et Expériences Locales
• Martine (citoyenne ayant participé à la commission temporaire sur l'IA au CESE) :
• Expérience formatrice : Souligne une expérience "formatrice et révélatrice", malgré un sentiment initial d'"illégitimité".
• Importance du dialogue : Les échanges enrichissants et la diversité des perspectives ont permis une meilleure compréhension des enjeux.
• Rôle du CESE : Le CESE est une "passerelle où décideurs publics et de citoyens... peuvent se réunir et échanger équitablement", favorisant un dialogue inclusif et renforçant la légitimité des décisions.
• IA comme outil : Réaffirme que l'IA "n'est ni une entité autonome ni véritablement intelligente", mais "un outil façonné par des humains".
• Responsabilité collective : Insiste sur l'immense responsabilité des créateurs et utilisateurs de l'IA, et le rôle des décideurs publics dans la régulation et l'anticipation des dérives.
• Axel Docher (Make.org) et Constance (The Future Society) sur la consultation publique :
• Large participation : Plus de 11 000 participants et 120 000 votes, montrant un "haut niveau de compréhension" et des "points de convergence assez forts".
• Vigilance active : Les citoyens sont "ouverts à l'IA" mais réclament une "vigilance très active sur son mise en application".
• IA dans les services publics : Acceptation de l'IA dans les services publics (ex: diagnostics de santé), mais "point de rupture" sur la "décision humaine" : l'IA doit être un outil au service de la décision, non une substitution.
• Rationalisation vs. Contribution : L'IA ne doit pas être exclusivement au service de la rationalisation des services, mais un élément contributeur.
• Peurs démocratiques : Peur de l'IA utilisée pour la désinformation et la fragilisation de la démocratie.
• Opportunité pour la démocratie : L'IA peut "renforcer le lien entre les citoyens et les processus démocratiques", notamment en "décomplexifiant le monde pour les citoyens".
• Lien IA-Démocratie : "Il n'y aura pas d'innovation ouverte" et "pas d'IA au service du bien commun" sans démocratie.
• Alice Rousset (Ville de Paris) :
• Démarche progressive : La Ville de Paris a abordé l'IA par l'expérimentation pour améliorer les services publics (analyse espace public, information aides sociales, urbanisme).
• Démarche participative : Face à l'essor de l'IA générative, adoption d'une démarche "participative et inclusive" (auditions experts, consultation citoyenne, journée citoyenne).
• Enseignements : Les Parisiens souhaitent que la ville se saisisse de l'IA "à son niveau" de manière "responsable", avec un "réel encadrement".
• Axes prioritaires : Nécessité d'un "cadre de transparence et de contrôle des projets IA" (évaluation préalable, suivi déploiement avec société civile) et un "effort de formation et de sensibilisation".
• Rappel : L'IA ne doit pas "se substituer à la décision humaine".
• Pierre Jannin (Ville de Rennes) :
• IA : un sujet politique : L'IA doit être "au service des transitions sociales, écologiques et démocratiques de l'intérêt général".
• Voie alternative : Créer une "voie alternative qui contrôle, qui régule" face à un modèle "ultralibéraliste et dérégulé".
• Conseil Citoyen du Numérique Responsable : Création d'une instance de 30 citoyens tirés au sort travaillant sur les enjeux de l'IA (impact sur métiers, IA au service du territoire, enjeux éthiques, liberté, sécurité, justice).
• Points de vigilance : Les citoyens de Rennes ont identifié des points de vigilance cohérents avec les rapports nationaux : contrôle, transparence, régulation, risques sur l'emploi, lien public-privé, opportunités.
• Concertations territoriales : Initiative nationale "Concertations territoriales de l'intelligence artificielle" (bottom-up) avec 33 villes, pour extraire des grands enjeux et recommandations.
• Co-construction et reddition de comptes : "Nous sommes convaincus que nous devons construire la technologie avec les citoyennes et les citoyens", en les formant, les consultant, et surtout en "rendant des comptes sur la manière dont leurs recommandations... sont pris en compte".
• Didier Mino (Changer de Cap) sur l'IA dans les services publics (CAF) :
• Problèmes de l'automatisation : Témoignage alarmant sur la dématérialisation à la CAF, générant "maltraitance institutionnelle" et "non accès au droit" pour les plus précaires.
• Pratiques illégales/discriminatoires : Suspension de droits sans préavis, qualification d'erreurs en fraude, contrôles ciblés par algorithmes discriminatoires, absence de questions ouvertes dans les formulaires, complexité de la réglementation.
• Perte de maîtrise technique : Les services informatiques ont perdu la maîtrise du code (Crystal, écrit en Cobol dans les années 90), entraînant des décalages avec la loi et des décisions inexplicables.
• Conséquences humaines : "Graves conséquences pour la santé physique et mentale des personnes en difficulté", basculement dans la pauvreté, perte de sens pour les agents.
• Injonctions politiques : Les réformes budgétaires (ex: aides au logement) ont provoqué des "catastrophes informatiques".
• Appel à l'action : Actions en justice contre l'algorithme ciblant les contrôles sur les plus fragiles.
• Solution : "Possibilité d'un libre choix des usagers dans leur mode de relation avec les services publics", et nécessité de transparence et dialogue.
• Soasick Penico et Estelle Hary (Observatoire des Algorithmes Publics - ODAP) :
• Transparence des algorithmes : Nécessité de visibiliser et de rendre transparents les algorithmes utilisés par l'administration, car ils sont "fondamentalement politique".
• Non-neutralité des algorithmes : Les algorithmes ne sont "absolument pas des objets objectifs" mais résultent de "choix humain et institutionnel" (décision de déploiement, critères, ressources, prestataires privés).
• Manque de documentation : Absence de panorama exhaustif des algorithmes, les administrations les documentent "très peu publiquement".
• Inventaire citoyen : Création d'un inventaire de 72 algorithmes à partir de sources publiques, montrant un "très peu de transparence" et une évaluation rare (4% d'évaluations internes publiées).
• IA et automatisation : L'IA est "l'arbre qui cache la forêt de l'histoire longue de l'automatisation du service public". Les systèmes critiques anciens (ex: calcul impôts) sont aussi importants dans le débat démocratique.
• Transparence au service de la justice sociale : La transparence est un "outil au service d'autres individus et d'autres collectifs qui luttent pour la justice sociale, pour les droits humains, pour les droits des travailleurs et des travailleuses et pour la justice environnementale".
• Lutte essentielle : Essentiel que la société civile s'empare du sujet de l'IA comme "partenaire de débat mais aussi comme contre-pouvoir fort", car "tout le monde est légitime à le faire" même sans connaissances techniques, car c'est un "sujet politique avant tout".
• Gabrielle Dubois (Défenseur des Droits) :
• Rapport sur l'IA et service public : Rappelle le rapport du Défenseur des Droits de novembre dernier sur les décisions administratives automatisées.
• Enjeux clés : L'intervention humaine et la transparence sont cruciales.
• Enjeu individuel : Respecter le principe constitutionnel de transparence et le rendre appropriable par les personnes concernées.
• Enjeu collectif : Concrétiser l'obligation de publication des règles des traitements algorithmiques pour permettre la compréhension et la contestation.
• Intelligibilité de l'administration : S'assurer que les agents comprennent le fonctionnement des outils qu'ils utilisent.
• Recommandations : Respect des obligations de publication, consécration d'un "droit à l'explication des décisions individuelles administratives" (au-delà des IA à haut risque), et association des usagers du service public à tous les niveaux.
• Thomas Peron (Professeur de droit) sur le service public coopératif :
• Repenser les services publics par les communs : Réfléchir à la structure de pouvoir dans les services publics à travers les communautés.
• Jury populaire : Le jury populaire est le seul cas où une décision publique est prise par des citoyens tirés au sort.
• Numérique et démocratisation : Le numérique offre un accès à la décision et la possibilité de décider en temps réel, permettant une démocratisation des services publics.
• Métier de citoyen : Le métier de citoyen devrait s'apprendre d'abord dans les services publics.
• Démocratisation des services publics : La question de l'IA démocratique doit être accompagnée d'une réflexion sur la démocratisation des services publics.
• Décentralisation radicale : Implique une "décentralisation radicale des lieux de pouvoir et des processus de décision" au plus près de la relation.
• Sid Sako et Hélène Mazela (citoyens de la consultation Make.org) :
• Convention Citoyenne sur l'IA : Proposition de lancer une convention citoyenne de l'IA pour embrasser tous les défis contemporains (écologie, équité, justice sociale, éducation, emploi, santé, éthique).
• Prendre le temps de comprendre : Les citoyens n'ont jamais été vraiment consultés sur la numérisation. La convention permettrait de prendre ce temps pour aligner les enjeux informatiques et IA avec l'intérêt général.
• Partager la responsabilité : Embarquer les citoyens, c'est partager la responsabilité des décisions futures, car le sujet n'est pas seulement technique mais politique ("quelle société voulons-nous ?").
• Normes IA environnementales et RSE : Proposer la mise en place de normes IA environnementales et RSE (responsabilité sociale des entreprises) pour encourager des modèles économes (IA frugale), favoriser la transparence énergétique, intégrer les critères éthiques d'inclusion et d'accessibilité.
• Souveraineté : Favoriser des protocoles de collaboration pour éviter la domination des IA internationales.
• 1. Débat public sur l'IA et le travail
• Thomas Fournaise (Nantes, organisateur salon Data IA) :
• Transparence des décisions : Le problème de la transparence des décisions est antérieur aux algorithmes et à l'IA. Le numérique permet de mettre en évidence ce manque de transparence historique.
• Responsabilité humaine : Les décisions de priorisation (ex: couples mariés vs. paxés) sont prises par des humains. "Il faut rendre l'IA éthique, moi ça pose un problème, c'est qu'on la rend humaine, on l'anthropomorphise et quelque part on se déresponsabilise."
• IA comme outil : L'IA est un outil qui répond à des questions. L'importance réside dans "les questions qu'on lui pose, la manière dont on le pose".
• Usage sociétal : L'enjeu est "quel usage sociétal on veut l'utiliser".
• Marine André (Mère de famille et Designer d'IA) :
• Risque d'anthropomorphisme : Confirme le risque de penser qu'il y a une personne derrière l'IA.
• Éducation à l'IA : S'inquiète de l'absence d'éducation à l'usage de l'IA dans les lycées et le manque de formation à l'esprit critique des jeunes.
• Laure Lucchesi (Ex-directrice Etalab) :
• Obligations légales de transparence : Insiste sur l'importance de la transparence des traitements algorithmiques dans le service public et le rôle d'Etalab dans l'accompagnement des administrations.
• Démantèlement des équipes dédiées : Regrette le démantèlement des équipes chargées d'accompagner les administrations sur ces questions éthiques.
• Droit d'accès aux documents administratifs : Rappelle l'importance de ce droit, qui date de 1978, pour la société civile et les journalistes pour interroger la conception des algorithmes et la communication des codes sources.
• Guilaine Giersau (Les Petits Débrouillards) :
• Éducation et esprit critique : Souligne l'importance de l'éducation aux sciences et à l'esprit critique, surtout dans les territoires ruraux et d'Outre-Mer, malgré le manque de moyens.
• Rôle des associations : Les associations jouent un rôle crucial dans cette éducation hors les murs de l'école.
• Connaissance des entreprises : Nécessité que les entreprises comprennent aussi ces enjeux.
• Cohérence des dispositifs : Manque de pérennité et de cohérence dans les dispositifs d'éducation numérique.
• Urgence : L'approche démocratique est d'autant plus urgente au vu des événements mondiaux.
• Didier Cornel (Juriste, institution publique belge) :
• Problème non lié à l'IA : Quand la législation est appliquée, les droits sont plus faciles à octroyer avec les outils informatiques qu'sans. Le problème est le non-respect des règles existantes.
• Obligation d'aide : Propose une obligation légale d'aide avec une obligation de résultat pour les personnes n'arrivant pas à accomplir les formalités.
• Risques existentiels : Exprime sa "surprise et déception" face à l'absence de discussion sur les risques existentiels de l'IA, citant une probabilité moyenne de 10% de "fatale issue pour l'humanité" selon les spécialistes.
• Volonté d'arrêter l'IA : S'étonne que la consultation citoyenne ait révélé une proposition d'arrêter l'usage de l'IA (49% pour, 39% contre) sans que cela soit plus discuté.
• Franck Bataille (Président Loir et Cher Tech) :
• Cafés IA sur les territoires : Témoigne du succès des "cafés IA" en Loir-et-Cher, ayant touché 300 personnes en 2024 et visant 1000 en 2025, notamment auprès de jeunes en décrochage scolaire.
• Inclusion numérique : Son association, active depuis 10 ans dans la culture et l'inclusion numérique, a embrassé l'IA avec divers publics.
• Patrick Allard (Ex-entrepreneur, citoyen) :
• Souveraineté : Pose la question de la souveraineté face aux acteurs américains et chinois, et de l'action de la France.
• Aziz Kizou (Fondateur iPublic) :
• IA privées dans les industries de réseau : Interroge sur le "angle mort" des IA privées dans les industries de réseau (énergie, transport) qui, malgré leur taille, peuvent avoir un pouvoir systémique sur la vie des citoyens.
• Cadre normatif insuffisant : En dehors du RGPD et de l'AI Act, il n'y a pas de cadre normatif suffisant pour contrôler ces plateformes.
• Nationalisation ? : Se demande si la société civile sera suffisante ou s'il faudra envisager des nationalisations de plateformes IA.
• Eden Carou (Data Scientist) :
• Compréhension du fonctionnement : Une IA démocratique n'est efficace que si les citoyens comprennent son fonctionnement et ses enjeux.
• Éducation et sensibilisation : L'éducation à l'IA, au-delà de sa dimension technique, doit concerner son interaction avec les individus et la société.
• Étienne Brevet (Gouvernance des données, Agglomération du Pays Basque) :
• Importance de la donnée : Insiste sur la qualité de la donnée qui alimente l'IA. "Aucun algorithme ne sera efficace si derrière la donnée qu'on récupère n'est pas bonne."
• Masse de données : Réflexion sur les quantités astronomiques de données stockées et le faible pourcentage réellement utilisé.
• Cadre réglementaire : Nécessité d'une réflexion sur le cadre réglementaire de la donnée.
• 1. L'IA au travail : Impacts et Dialogue Social
• Caroline Jeanmaire (Consultation Make.org) :
• Urgence d'agir : 200 organisations de la société civile alertent sur l'urgence d'agir pour comprendre et prévenir les risques de l'IA pour le futur du travail.
• Protéger concrètement les emplois : L'IA risque d'aggraver les inégalités. Solutions : observatoire international pour anticiper les bouleversements, accords d'entreprise innovants (ex: Volkswagen zéro licenciement IA), kit de protection des travailleurs (guides pratiques, normes surveillance humaine).
• Développer formation numérique et esprit critique : Plateforme gratuite multilingue, laboratoires pour l'équité sur l'IA.
• Investir dans les talents de demain : Accès inégal aux métiers de l'IA. Programme mondial de formations avec acteurs locaux, bourses, mentorat, soutien aux communautés sous-représentées.
• IA au service de tous : "Agissons maintenant pour une IA au service de tous et pour réduire les inégalités au lieu de les creuser."
• Eric Meyer (Conseiller CESE, syndicaliste) et Solidaire Finances Publiques :
• Déploiement de l'IA à la DGFiP (Direction Générale des Finances Publiques) : Exemples du projet CFVR (ciblage fraude et valorisation requêtes) pour détecter la fraude fiscale.
• Coût et efficacité : 34,5 millions d'euros, 52% des contrôles entreprises en 2022, mais seulement 13,6% des sommes récupérées.
• Suppression d'emplois : "Gains de productivité" de 500 emplois, soit 1/4 des effectifs dédiés au contrôle fiscal.
• Impacts sur les missions et conditions de travail :Réduction du périmètre de mission : Moins de lien avec le terrain, traitement prioritaire de listes générées par l'IA au détriment du reste.
• Perte d'autonomie et de technicité : Travail "monotâche, très répétitif", plus de latitude pour les agents.
• Erreurs de l'IA : Les agents passent du temps à justifier pourquoi des contrôles proposés par l'IA ne peuvent être engagés.
• Pas de tâches plus intéressantes : 85,4% des agents estiment que l'IA ne permet pas de se consacrer à des tâches plus intéressantes.
• Perte de sens au travail.
• Opacité et absence de dialogue social : Déploiement "à marche forcée", absence totale d'information, de concertation, peu de formations. Bilans d'expérimentations non discutés.
• Boîte noire et externalisation : Conception souvent externalisée à des cabinets privés, renforçant l'inexplicabilité.
• Réinvention du syndicalisme : Utilisation de moyens juridiques (saisine CADA), partenariats (journalistes, chercheurs), alertes politiques, enquêtes internes. Obtention d'un comité éthique interne après refus de participation à l'externe.
• Discours technocritique : Les agents doivent être systématiquement associés à la conception de leurs outils dans une démarche transparente.
• David Gaborio (Sociologue) sur les ouvriers de la logistique :
• Outil : la commande vocale (Voice Picking) : Logiciel dictant toutes les tâches via un casque et micro.
• Bilan : Perte d'autonomie, intensification du travail (10 à 15% d'accélération), individualisation, hausse du contrôle.
• Taylorisme moderne : Travail contraint, répétitif, physique, avec une "usure accélérée des corps". Explosion des accidents du travail et maladies professionnelles.
• Manque d'anticipation et promesses déçues : Promesse d'un travail plus qualifié et libéré non tenue.
• Contrôle inefficace : Les rapports de la CNIL sur la surveillance n'ont pas empêché une standardisation extrême du travail.
• Discours sur l'automatisation : Produit des effets d'invisibilisation du travail et de perte de légitimité des ouvriers.
• Très faible encadrement : Manque de contrôle citoyen et démocratique dans l'entreprise (ex: disparition des CHSCT).
• Dominance des discours d'en haut : Très faible présence des discours des classes populaires.
• Polarisation du travail : Les nouvelles technologies ne feront pas disparaître les métiers pénibles, mais entraîneront une "polarisation très forte" entre métiers qualifiés et classes populaires subissant les conséquences.
• Eric Drouin (CNIL) sur la régulation :
• Régulation : La régulation peut fonctionner, comme dans le cas d'Amazon Logistique France. Le RGPD est "pleinement d'actualité" et "très robuste" grâce à sa "neutralité technologique".
• Mission de la CNIL : "L'informatique doit être au service de chaque citoyen. Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni aux droits de l'homme, ni à la vie privée, ni aux libertés individuelles ou publiques."
• Cas Amazon Logistique France : Amende de 32 millions d'euros (déc. 2023) pour un système de surveillance excessif (mesure interruptions, vitesse d'utilisation du scanner, conservation des données trop longue).
• Pas de blocage de l'innovation : Le RGPD n'est pas une "loi bloc" mais un cadre qui "ralentit" les usages excessifs pour un développement cohérent avec les droits fondamentaux.
• Principe de proportionnalité : Équilibre entre les objectifs de performance de l'entreprise et les atteintes aux droits et libertés fondamentales.
• Garantie complémentaire : Le RGPD (et l'AI Act) est une garantie face aux dérives des technologies traitant massivement les données personnelles, notamment dans le secteur du travail.
• Frank Fasalina Madinier (Avis à Bruxelles sur le management algorithmique) :
• Démocratie et dialogue social : La démocratie au travail, c'est un dialogue avec les travailleurs, surtout quand ils sont impactés.
• Rôle des syndicats : L'organisation collective est un "véritable contre-pouvoir" pour assurer que les outils se déploient de manière juste et choisie, sans supprimer ni aggraver les conditions de travail.
• Management algorithmique : Ce phénomène se diffuse au-delà des plateformes uberisées.
• Dialogue social renforcé : Nécessité d'un dialogue social renforcé, car les acteurs ne sont pas toujours préparés.
• Réglementations adaptées : Les réglementations européennes existent mais ne sont pas toujours adaptées au monde du travail (ex: consentement dans le RGPD).
• Transparence des algorithmes : Exigences de transparence (inspirées de la directive plateformes) devraient s'étendre à tous les travailleurs.
• Négociation et discussion : Adapter la législation pour aider les acteurs du dialogue social à négocier et discuter ces questions.
• 1. Échanges et Perspectives du Débat public
• Christophe Moraux (FSU Emploi à France Travail) :
• Faux libre choix de l'usage : Les objectifs inatteignables et la réduction des moyens conduisent à l'imposition de l'IA aux agents.
• IA générative et réponses complexes : Les IA prenant en charge les tâches simples, les agents se retrouvent avec des cas exclusivement complexes, conduisant à une "surprécarisation des publics".
• Normalisation des réponses : L'IA impose une normalisation des réponses complexes.
• Exemple Match FT et ChatDoc : Outils de mise en relation et de recherche documentaire qui masquent le manque de moyens humains et le temps laissé aux agents.
• Perte d'autonomie et de sens : L'IA conduit à une perte d'autonomie, de sens au travail et un contrôle accru.
• Refus de participation : Refus de la direction d'inclure les syndicats dans le comité éthique externe de l'IA, nécessitant la création d'un comité éthique interne.
• Margaux Prod (Traductrice, collectif En Chair et en Os) :
• IA non neutre, insoutenable écologiquement, basée sur l'exploitation : Rappelle que l'IA n'est pas neutre, est gourmande en énergie et eau, et repose sur l'exploitation de travailleurs (clic, mine) dans le monde.
• IA dans la traduction : la post-édition : Un "sabotage" des savoir-faire et une "ubérisation" des métiers. Consiste à corriger des textes générés par machine (souvent fautifs, lissés, standardisés) pour une rémunération 30 à 50% inférieure.
• Absence d'intention humaine : Le texte généré manque "d'épaisseur intellectuelle" et d'intention artistique.
• Opposition des artistes : La majorité des artistes-auteurs s'oppose à l'utilisation de leurs œuvres pour alimenter les logiciels d'IA, même avec compensation financière.
• IA : pas un progrès : Pour la traduction, l'IA est une "automatisation désastreuse des métiers de la culture".
• Alice Dragon (Indépendante, ex-interministérielle) :
• Déficit de management : Souligne un "gros déficit de management" dans les ministères et administrations, antérieur à l'IA.
• Invisibilité des 15 ans d'optimisation : Demande plus de visibilité sur les suppressions d'effectifs et l'optimisation numérique des 15 dernières années.
• Opportunités de l'IA générative : Potentiel de "mobilité sociale extraordinaire" et d'accès à la formation pour la classe moyenne.
• Valorisation des savoir-faire invisibles : Comment mieux valoriser les savoir-faire invisibilisés par l'IA.
• France et régulation : Fière de la position française sur la régulation (ex: CNIL sur Amazon).
• Expérience citoyenne et autonomie : L'embarquement des citoyens se fera si l'IA leur laisse "l'autonomie de mettre la techno à leur service et pas à l'autre sens".
• Agnès de Tamarana (Unbias, Twisting) :
• Implication des syndicats : Invite les syndicats à s'emparer des questions techniques de l'IA, car c'est une technologie "pas si compliquée à comprendre".
• Exiger transparence : Exiger des registres algorithmiques, même si l'ingénierie passée n'a pas tout documenté.
• Structuration des institutions : Les institutions et entreprises doivent se structurer pour gérer ces risques techniques.
• Formation des salariés : Exiger une formation des salariés qui soit "interne" et non "poussée par les providers de solutions tels que Microsoft ou Google".
• Combat dans les entreprises : Le "push commercial" des entreprises américaines attaque les entreprises européennes en leur faisant croire qu'elles manqueront une opportunité si elles ne s'équipent pas rapidement.
• IA et augmentation collective : L'IA est formidable pour "augmenter une puissance collective, une action collective, un dialogue collectif, mais certainement pas au niveau individuel".
• Sandra Lem (Indépendante, accompagnement entreprises) :
• Course aux outils digitaux : Constat d'une "course aux outils digitaux" avec une mise en place en deux temps (dirigeant-travailleur, dirigeant-technicien) oubliant le lien "technicien-utilisateur final".
• Manque d'accompagnement : Pas de temps pour les utilisateurs de changer leurs pratiques, entraînant isolement, surcharge de travail et perte d'intelligence collective.
• Marc Malenfer (INRS) :
• Dialogue social et prévention des risques : Le dialogue social est crucial en matière de prévention des risques professionnels.
• Écoute des salariés : Rappelle le rapport du CESE (Assises du travail 2023) qui proposait d'ajouter l'écoute des salariés comme principe général de prévention.
• Consultation des instances : Les dispositifs modifiant l'organisation du travail doivent faire l'objet de consultations des IRP et d'une expression directe des travailleurs.
• Inégalité entre entreprises : Les petites entreprises sont "plus démunies" face à la pression commerciale des solutions IA.
• Formation des développeurs : Nécessité de former les développeurs d'IA aux enjeux de santé au travail.
• Arthur Talan (Doctorant en Philosophie) :
• Non-neutralité de la technologie : Il y a un consensus philosophique sur le fait que la technologie n'est jamais neutre. L'IA ne peut être prise indépendamment de sa conception, de ses usages et de ses finalités.
• Excuse de la neutralité : La promotion de la neutralité est une "excuse pour justifier le développement" de ces technologies et déresponsabiliser.
• Responsabilités identifiées : Le développement de l'IA engage des responsables et des responsabilités qui doivent être bien identifiées.
• Christophe Gernet (Radical Exchange) :
• IA totalitaire vs. autres formes : L'IA n'est pas neutre, mais il existe d'autres manières de la développer que le modèle totalitaire.
• Responsabilité du déploiement : Importance de la responsabilité dans le choix des projets IA.
• Management algorithmique : Les managers se retrouvent aussi sous les ordres d'une IA.
• Négociation collective des données : Milite pour que les données fassent partie de la négociation collective, car leur valeur n'est pas partagée.
• Eden Carou (Data Scientist) :
• IA et expertise : "L'IA n'a pas sa place partout" surtout sans collaboration avec les utilisateurs, car "une IA sans l'expertise, elle est une IA pourrie".
• Dialogue professionnel : Nécessité d'un dialogue entre ceux qui utilisent l'outil et ceux qui le développent.
• Quentin Pignon (Conseiller numérique) :
• Web et émancipation vs. algorithmes de recommandation : Le web est émancipateur mais les algorithmes de recommandation invisibilisent le contenu non monétisable.
• "Bullshitisation" du web : L'IA générative permet de multiplier les vidéos "bullshit" (influenceurs perte de poids, développement personnel), rendant le web "invivable" et plus difficile à repérer pour la vulgarisation scientifique ou artistique.
• Dépendance et perte de repères : Les repères deviendront plus difficiles pour le travail de conseil numérique.
• Antoine Lata (Étudiant en sociologie) :
• Risque de l'arrêt : Qu'arrive-t-il si l'IA s'arrête ou ne fonctionne plus ?
• Dépossession des savoirs : L'IA peut entraîner une dépossession des savoirs et une dépendance aux outils.
• Marline de Banque (The Shift Project) :
• Implications énergétiques et climatiques : Interroge sur les gigawatts et térawatts nécessaires pour l'IA et le numérique, et les nouvelles émissions de GES.
• Pollution : Quels secteurs peuvent polluer moins pour permettre au numérique de polluer plus ?
• Guilaine Giersau (Les Petits Débrouillards) :
• Merci l'Europe : Remercie l'Europe pour ses valeurs digitales mais appelle à ne pas être naïfs.
• Responsabilité sociale et environnementale : Insiste sur la responsabilité sociale et environnementale, notamment sur l'eau, l'énergie et la pression sur les travailleurs (plateformes, mineurs).
• Consommateurs : Importance de la responsabilité du consommateur.
• Connaissance et diffusion des savoirs : La connaissance est essentielle et la diffusion des savoirs est une priorité.
• Fanny Legal (SNMI) :
• Impact dans les Missions Locales : L'arrivée d'un "tout petit bout d'IA" depuis le 20 janvier dans les Missions Locales a des conséquences directes : impossibilité de travailler, l'outil devient un "écran" entre le conseiller et le jeune.
• Manque d'accompagnement : Les collègues n'ont pas été accompagnés ni formés.
• Sabine Vannek (Avocate, Docteur en droit) :
• Souveraineté des données : Interroge sur la volonté de la Chine et des États-Unis de capter les données européennes et françaises, transformant l'Europe en "jumeau numérique", posant une "question essentielle de notre souveraineté" avant de s'engager dans la "course effrénée" à l'IA.
• 1. Conclusion de la Matinée
• Eric Meyer :
• Livre Blanc du CESE : Rappelle la publication du livre blanc "Pour une intelligence artificielle au service de l'intérêt général", voté très largement par la société civile, avec 30 préconisations.
• Questions clés : Les questions du débat recoupent les travaux du CESE sur la démocratie et la "prise" des travailleurs sur l'outil IA.
• IA : un outil politique : L'IA n'est pas un outil comme les autres, mais "un outil très politique".
• Enjeux pour les entreprises : L'IA n'est pas neutre, nécessite des investissements, peut faire perdre la souveraineté et le pouvoir de décision.
• Impacts sur l'emploi : Suppression ou transformation du travail, inégalités femmes-hommes (métiers féminins potentiellement les plus impactés), intensification, perte de sens et de reconnaissance.
• Recommandations : Discussions rapides entre partenaires sociaux et gouvernement pour un accord national interprofessionnel sur l'IA. Privilégier le dialogue social avant toute introduction d'IA en entreprise, avec études d'impact et grilles de maturité.
• Régulation : La société civile doit faire plus et plus fort sur la régulation et l'encadrement pour éviter que la "bigtech" ou des "politico-financiers" imposent leur loi.
• [Intervenant non identifié, conclusion intermédiaire] :
• Vivacité de la société civile : L'ensemble des témoignages montre une "vivacité du monde de la société civile", une "lucidité" et une "expertise".
• IA : un leurre ou un vivier d'énergie ? : L'IA peut être un leurre masquant des structures de pouvoir, mais en assemblée citoyenne, elle devient un "vivier d'énergie et de force indépassable".
• Action citoyenne sur le pouvoir politique : L'IA mène à l'action citoyenne sur le pouvoir politique, car ce ne sont pas seulement les technologies qui sont politiques, mais les décisions et les actions.
• Remerciements : Remerciements aux équipes du CESE et du CNNum.
• Stéphane Brelman (Anthropologue du numérique) :
• Regarder dans le détail : L'expérience montre qu'il faut regarder "dans le détail" ce que l'IA introduit au niveau du travail et des pratiques.
• Ne pas craindre les aspects techniques : Comprendre les aspects techniques est essentiel pour intervenir.
• Exemple de l'opérateur de centrale nucléaire : L'histoire de l'opérateur qui "sent dans le pif" sa décision illustre l'importance de comprendre les micro-décisions et les facteurs non explicites.
• Manque d'études approfondies : Regrette le manque d'études approfondies sur les micro-décisions et les impacts concrets de l'IA.
• Granularité détaillée : Nécessité de descendre à un "niveau de granularité très très très très détaillé" pour comprendre les enjeux et les impacts.
• Tradition française d'analyse : La tradition française d'analyse des activités précises peut être exploitée pour l'IA.
• Lever les craintes et fantasmes : Comprendre le détail permettra d'enlever "pas mal de craintes et de fantasmes".
• Remerciements finals : L'ensemble des intervenants et organisateurs se remercient mutuellement pour la qualité des échanges et l'orientation des travaux futurs.